24 洞窟の村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 エピローグ 終了 / 最新
【赤】 ローグ リンクス
はは、紳士的だなんて嬉しいね。
うん、今のところはいきなり吊りに走られはしないけれど、残り時間の間にどうなるか分からない。
まだまだ、油断は許されないね……
頑張ろうね、十。
[抱きゅ]
セージ コルディエ
拳>>53
ん…？何故賢か拳が黒でも、魔を吊らないと負けるの？
安全策なら、ってわざわざ言ったのは、あたし一人で全部決めるわけではないからよ。
確白の聖に選択肢があることを分かっていて欲しかったし、独りよがりだとも思われたくなかった。押しつけるのと主張するのは全く別物だからね。
灰吊りがいいと提案したことは、何もおかしくないと思うわよ？
盗>>11の問いの答えとして答えたんだけれど、盗も魔も吊れないなら、灰しかいないじゃない？
だったら灰のあたしか拳になって、自分が白なのは確実だから、あなたしかいない。
あなたのことは黒いとは思っていたけれど、他の人と比較して黒い、という程度だったのね。考えるまでもなく黒い、って訳ではなかった。だから消去法だって言い方をした。これが混乱を呼んでしまったかしら？
ウィザード エイラート
賢>>38 俺より一個下でお母さんか。……俺もそろそろ相手探さなきゃ。
確か妊婦さんってカフェイン取っちゃ駄目だったよね、身体が取っちゃ駄目な食べ物を自然と拒否するのかな？ 人の身体って面白いね。
というわけで今日は色々考えて作ってみたよ。
[ほうれん草とブロッコリーのシチュー][カルボナーラ][ライ麦ベーグルのＢＬＴサンド]
葉酸、っていうのが胎児の発育に重要らしいね。
盗>>39 大丈夫だよ落ち着いて！ 負けたら俺の所為でもあるんだから……一人で気負わないで、ね？
だって今日俺が吊られることが、灰狼が勝つための一手なのだから……。その場合きっとリンクは襲撃される。もう生かしておく必要は無いからね。……それともその後に及んで襲撃されないことで、徹底してリンクを吊らせに行くのかな。どちらでも灰狼が逃げ切るための手だよ……
【赤】 ウィザード エイラート
長い2日間だね。……頑張る、絶対に今日は拳吊り。よっぽど間違っても賢吊りだ。
これ以上楠の苦痛を長引かせたくは無いよ……！
ウィザード エイラート
で、灰二人か……
＞拳 暗の遺言、悩んだじゃなくて、「困った」なんだ……？
自由占いで暗をガン庇いしたことと言い、どちらかと言えば盗魔を吊りたがっていることと言い、……拳狼だったらどれだけ狼ＣＯしすぎ陣営なのかって話しで、賢が逆に怪しく見えてくるミステリー。
いや、でも賢はありえないだろ……？ 賢の灰吊り推奨発言こそ狼なら自殺なわけで！
……ところで実は、今日錬が生き延びてたら一気に疑いを強くしてた俺。暗を表に出して生き延びられる位置って錬くらいなんだから。
ある意味錬襲撃されてて良かった、かも。味方してくれてたのにごめんねクレース！
【赤】 ウィザード エイラート
でも俺達視点から見たらよっぽどのことが無い限り狼は拳という認識でも差し支えない。
たとえどんなに拳が俺達を疑ってきても、狼ならそこで俺達を疑うのが当たり前なんだから……吊りに上げるのに躊躇する理由は無いよね。
ウィザード エイラート
紅茶って何気にカフェイン含有量多かったんだね。今日はカフェイン０でぐびぐび飲める[ほうじ茶]を用意したよ。
ティーセットはＪ．Ｌ コケー社のヘミスフィア。カップもソーサーも透き通るような白磁で、ハンドルが無いから一見東洋の茶碗のように見える面白い形だよ。装飾鮮やかなのも見ていて楽しいけど、俺はシンプルに白一色のものが好きなんだ。
じゃ、また帰宅は１０時くらいになりそうだけど……議題回答は帰ってきてから。
ローグ リンクス
おやつだけは絶対に用意するよ……！
[...は台所へ姿を消す]
薄力粉に、潰したバナナと割ったチョコをいれて混ぜる。
溶かしたバターと、卵・牛乳・蜂蜜を混ぜて……バニラエッセンスを少々。
そしてこれらをざっくりと混ぜたら好きな形でシートの上に乗せて、予熱しておいたオーブンで焼いたら……
【チョコバナナスコーン】の完成だよ。
材料も手順も単純だけれど、味はなかなかのものだよ。良かったら皆で食べて欲しいな。
【リンクさんのワンポイントアドバイス：チョコは大きめに砕こう☆】
【赤】 ローグ リンクス
やっぱり鬼門はフラン君かな……拳狼だと考えるくらいなら盗魔、と考えそうで怖いよ。
かといって拳賢を信じるか盗魔を信じるか、では多少なりとも揺れると思うし……
あと拳が賢を信じるかどうか、も目が離せないね。
[...はほうじ茶をすすりながらふぅと息を吐く]
【赤】 ウィザード エイラート
聖は現在結構暗偽に傾きつつあるよ。大丈夫。というか本人いわく、最初から暗偽で考えてたみたいだね？
あと拳が賢を信じて盗魔吊りにくるのは、「狼として当たり前な行動」。そんなことしたら聖だってこっちに付くだろうよ。
【赤】 ウィザード エイラート
とりあえず今のうちにフランを襲撃先にセット、っと。
出来る限り穏便に……そして包囲し逃げ道を塞ぐように拳吊りに持っていく……！（自己暗示
【赤】 ローグ リンクス
実際問題、今日▼魔をするとしたら、明日▼盗の覚悟を決めないとやる意味がないんだよね。
明日灰吊りする＝僕は狼じゃない、と判断するわけだから。
それなら今日明日両方灰吊りすべきなんだよね。
だから皆迷ってるんだろうけど……上手く、いくかな。
ゆっくりと、気付いた時には手遅れの毒のようにじわじわと……包囲し、喰らい尽くす。
焦りは、禁物……だね。
モンク アスラ
ただいまー。
…ひよこさん、速攻でチョコバナナスコーン食べに行かないで！？ あああ突っ込んだら崩れ…っ。
[ひよこは幸せそうにスコーンを突いている…]
…俺も食べよう。
[...はほうじ茶とスコーンを手に取った]
賢>>54に突っ込もうと思ったけど…>>60で自分で気づいたのかな？
今まで気づいてなかった狼だったらどうしようと思ってしまったよ俺…。
灰吊り提案は自分も入ってたから、か。
魔>>56
俺が暗と同陣営だったらそもそも暗がCOすること自体がおかしいと思うんだが…。
安全策で吊られるのが見えてるのに疑われてるか微妙な暗出すより自分が出たほうが…と思うのは俺だけじゃないよな？
というか占い騙るつもりで、狼陣営二人して暗「自由占いってどう？」拳「こうしたらいいんじゃない？」とか表でどうどうとやれる度胸どう思う？
客観的に見てもないと思うんだけどなぁ。
ローグ リンクス
灰二人の発言を追ってるけど、読むほど考えるほど●▼に迷う。
正直に言ってしまえば拳＜賢で感じてるけど、決め打てる要素はないし賢にも首を傾げる部分はあるし。ただ錬襲撃を考えるとやはり賢狼は厳しいように思えるけどね。
でも、最初に言ったけど僕視点ではもう詰んでる。盗真が確定してる魔にとっても。だからフラン君と、拳賢のうち村人の方。二人が僕を信じる事が出来れば、村は必ず勝つ。
だから灰考察は一度置いておいて、僕が真だと信じてもらう為の説得に喉を使おうと思う。
と言っても、真と証明するのは難しい。だから逆説で｢狼ではない｣事を証明しようと思うよ。
僕を狼として仮定すると、1dから行動･状況が破綻しまくっているんだ。
1d:統一占に拘る…なんとしても自由占が避けたかったので、自由派と結構激しく議論した。目立ち敵を作るのは狼として不利。
占い希望…●魔トドメの3票目。僕の提出時点ではまだ半分も集まってなかった為、盗魔なら他にずらすべき。ラインになるが、魔と票を合わせれば確実に●先をずらせたと思う。しかも魔が●盗。ただしラインをぶった切るには有効だけど2dに続く
ローグ リンクス
2d:魔が黒出し→盗が占CO…もし魔盗だとしたら、↑で相互●希望してぶった切ったラインがクローズコンファイン。1dにライン切って2dにラインを繋ぐなど意味が分からない。また、片方にわざと●を当てて占を炙りだすのは有効手だが、騙に出る＝襲撃出来なくなるのでこれまた意味がなくなる。
激しい議論…1dに続き主に聖と口論。ある程度の議論は必要だが、敵を作るべきではない狼とするなら正直やりすぎの域。
3d:▲錬…2dの時点で盗真派は賢錬。特に錬は会話にフォローを入れてくれたり、盗真要素を他の人に提示してくれたりと心強い味方。また一番考察が同調していた相手であり、僕ならここだけは襲撃したくない。考察が似てる相手は、似てない相手より信頼されやすいのだしね。僕狼なら▲聖or拳が良手。
とりあえず悪手すぎだよ常識的に以下略な部分を抜いてきてみた。
特に1dでライン切→2dでライン繋ぎは酷すぎる。メリデメリを比べる以前に、メリットが思いつかないよ……
ローグ リンクス
拳>>50 拳狼なら聖抜くの？ 賢狼なら聖抜きは良手だと思うけど、拳狼なら味方である聖を抜くのは悪手じゃないかな……
盗狼の可能性は確かに上がると思う。でも錬賢は共に拳を一番疑ってたのだから流石にリスクのほうが高すぎると思う。
聖が>>10で言ったのの逆バージョンだね。誰が庇ってくれるんです状態になる気がする。
魔>>55 そうだね……エイラート君には暗黒が確定してる＝僕真も分かってる。互いに白だと確信してる唯一の味方、か。うん、頼りにしちゃうよ。
白確の君を吊らせはしないけど、万一そんな事態になれば▲盗はありえるね。灰は残り２だから、どちらを占ったとしても確実にLWがどちらか分かるんだから。
あるいは僕を残して僕吊り。それも確率的に十分ある。ようは、狼が灰と一騎打ちを望むか僕と一騎打ちを望むかだろうね。
ローグ リンクス
コーディーの発言は拳や聖とのやり取りで気になる部分がつっこまれてたり、既に返事が来てたりするから僕からはつっこまないけど……
既に応答がすんでるから言う事がないだけで、気になる部分がないわけではないんだよね……
一回目の発言で曖昧な部分・よく分からない部分があり、誰かにつっこまれて、二回目の発言で解消される……というのはどうして最初から言わなかったんだろう、という気もする。
あと暗COだけど、｢暗をCOさせるなら自分がCOする｣という主張をよく聞くけど……発想を逆転させてみた。
｢どちらが潜伏役になるか｣
という視点で考えると、僕は暗がCOするのに納得が行ってしまうんだよね。
暗は、拳賢どちらと比べても、潜伏役にはさほど向いていないと思ったんだ。
1dで比較的目立っていたし、発言もばーっと喋る方だから、後半になればなるほど潜伏しきれなかったんじゃないかな、と思う。
ウィザード エイラート
ただいまー！
時計で狩りながら議事見てたら、聖>>59賢>>60でＦＷの縦置きミスってクロックおじいちゃんに噛みつかれたよ！
……フランって狼とかの白黒じゃなくて、腹が黒かったんだね（真顔
じゃあ１ｄから議事見てくるよー。
ローグ リンクス
んん……ごめん、昨日ほとんど寝れなかったしそろそろ休ませて貰うね。
大分落ち着いてきたし、お酒も飲んだから寝れそう……
今日はちょっと静かだね。明日時間が取れれば、二人の発言と暗の発言を1dから洗ってみる事にするよ。
例え詰んでても間違って人間を吊ってしまうのは嫌だからね……
じゃあ、お先にね。皆も若いからって無理をしてはいけないよ。
[...は寝室へ。去った後にはブランデーのボトルが空になって残されていた**]
【赤】 ローグ リンクス
静か過ぎて怖いよね……
まあ、賢と拳を比べたら普通に拳だよね。
暗とのラインとか潜伏臭とか。
むしろ賢が素村で倒せない。
モンク アスラ
ふは～。考察が進まない…。
ちょっと一息ね～…。昨日の思考でも垂れ流すー。
とりあえず盗－魔ラインも頭の中には残ってるんだが、その場合村3人（この場合賢・聖・拳）の意見が揃ってないとすでにPPなんだよな。だから昨日の吊りは慎重に考えたくて決め打ちが結局できなかった。安全策ではあるが、翌日5人になる以上灰に狼残ってるのと表に狼2残って決め打ちさせるのじゃあ明らかに表のほうが強い（このあたりはシアンの指摘にあり）。今日誰か盗真を信じさせることができればそれで勝てるわけだから。
で、昨日の発言精査で行くとすまん、魔は割と黒い発言が出てた、精査終わったら出す。暗は唐突に偽っぽい発言が飛ぶ。盗はブレがなく真でも狼でも判断つかなかった（このあたりは考えの違いもあり）。
で、迷ったけど暗吊りのままで提出した、のが俺の流れね。
モンク アスラ
で、少し暗－賢でラインをシアンの発言から追ってきた。
シアンで気になる発言は、>>2:213>>2:215の流れ。
まず村騙りを>>2:181でも考えてるけど、この人数でそれ考えるのってさすがに無理ある…視点が漏れて慌てて取り繕ったようにしか見えないのは事実。シアン真ならここ、お尻ペンペンな。占い師は村人を信じてほしいよ。
>>2:235「■コルディエお姉ちゃん>>1:10 「黒だしされた相手を吊るつもり」こんな大胆な非占、さくっとやってくれてるので完全に素に見える。白っぽい。」
暗ー賢が繋がっていたとたら、彼らにはこの非占発言が目に見えてたことになる。ここを突っ込まれたら当然痛いと考えても不思議はないと思う。
で、俺の考察>>2:226とあわせてみると、俺の中では暗賢で騙ろうとするなら暗が出るしかなかったのかも？ ってなるんだよな。幸い賢は疑われてはいない、なら暗が出れば…というのがあったかな？ と。
しかし印象白すぎるってすごい書き方してる…ラインつなぎ？ 切？ 俺のほうは無難に「偽ってる感じが無い」。
セージ コルディエ
盗>>65
後半部分は、>>2:135や>>2:193であたしが言いたかったことだわ。誰が暗の相方でも、ずっと潜伏し続けることは不可能だったと思う。
拳>>61
うーん、あたしが言いたい事に気付いてもらえてないのか、わざとその部分を見ない振りしているのか、わからないけれど。
拳>>53賢>>54を見ながら聞いていて頂戴ね。
「何故賢か拳が黒でも、魔を吊らないと負けるの？魔か盗を吊らないと負ける、の間違いじゃないの？」とあたしは言いたかったのだけれど、そこはどう思うのかな？
拳が狼なら、▼魔にしないと負けるのよ。
▼魔にして、あたしを襲撃して、拳は占われることになるけれど、聖なら懐柔できるかも知れない。あたしが吊れないなら、魔しか吊れないのよ。
【赤】 ローグ リンクス
ｺｰﾃﾞｨｰ!!ｺｰﾃﾞｨｰ!!( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ
ごめん僕酔ってるから。
いやでもホント、コーディーが頑張ってくれないとやっぱり拳聖は厳しい……
モンク アスラ
盗－魔ラインのほうは追えてないんだが雑感。
錬襲撃するならまず俺に黒出しておけというのが筋。2dでFOしてる時点で奇策に走ってるのに、ここで婉曲に偽確しないように動いて聖に白出しってなんか噛みあわないんで>>22に書いたとおりこのあたりは白めに見てるー。
>>64で突っ込まれてるけど、んー…ほかに方法っぽい勝ち筋ない気がするんだよね。というか信用度の問題で俺に黒出ても終わりだし（コルディエ・クレースが盗を信じている以上高確率で吊られる）、盗抜いても勝ち目的なものはなさそう。
俺が黒ならば俺が襲撃されるわけなんてないし、俺黒なら自分は襲撃できないんだから盗食うか、それとも占われてそうなところを食べて盗偽に見せるしかない。＝聖襲撃、と見てたよ。かばわれるというより抜くならそこしかない。
錬抜いて俺に勝ち筋あると思うかい？ 灰襲撃してる余裕が俺にあったとも思えない。
で、このあたりは賢にもいえることなんでここで詰まる。
どっちかの前提が間違ってるのは確かなんだけどなー。
モンク アスラ
賢>>73
いや、どっちが狼でも▼魔しないと負けるよ。だからそれを言い出さない賢が村か狼か悩んでるだけで。
ちなみに盗吊はまったく視野に入ってなかった。もし魔を吊って盗偽でも占い結果が出ればライン自体は出るから、俺的には割りとありがたい。盗襲撃あるなら俺視点完全に賢狼見えるからそれはそれで。
ライン見えないからそもそも悩んでるんだし。
というかエーと、盗と魔が両方入る意味は…？ 明日以降があったらの話をしてる、のかな。それとも俺が狼にしか見えないからそう話を振ってるのかな。
俺最初から魔を吊らないと俺狼なら勝ちはないって言った…気がするんだけど。
賢>>75
んーと、俺はそう思ってなかったけど、賢にはそう見えてたってことで…いいかな。俺の考察自体は俺の主観で話してるから、そうなるってだけで。
何か壮大に噛みあってない気がする…。
セージ コルディエ
聖>>77
出来るだけ、分かりやすいように説明するわね。拳>>76の発言も同じ内容だから、一緒にしちゃうわ。
拳狼の視点なら、「賢が吊れないなら魔しか吊れない」。
今日の決定で、▼魔▲賢にしないとほぼ勝てない。魔が黒だったんだ、という説を推して盗に黒出しされても、盗魔狼説を唱えれば違和感はないわ。▼魔にしても、あたしを喰わないでいると、賢を吊りたがるから、襲撃先はあたしだけね。
ここで▼盗にするとどうしてまずいかというと、▼盗▲聖であたしが残ると拳吊を希望するから。
▼盗▲魔だと、魔盗が死んでも続くから、（ちょっと自惚れかもしれないけど）聖が拳に入れると詰む。
▼盗▲賢だと、後に残るのは盗に白だしされた者ばかりで、もう分かるわよね。
あたしが村人と仮定して、賢白の視点なら、「拳が吊れないなら魔か盗しか吊れない」。
それは、盗を信じるなら拳吊りで終わるし、暗真を信じたとしても、盗魔の狼どちらかを吊ればとりあえず明日も続くから。
セージ コルディエ
ともかく、神父様がリンクさんを吊るつもりがない以上、魔は今まで挙げた理由で吊ってはいけない。
当然あたしは自分を白と知っているから、吊られるわけにはいかない。
おかしいのよ、拳が魔を吊りたがるのはね。
ウィザード エイラート
２ｄまでの議事読んで、拳賢と暗の議事に疑問点とか突っ込みとかいろいろ書き出してきたけど……なんだかもう、必要無いみたい。
フランは多分、考え方の違いから俺が何を言っても黒いとしか言ってくれないだろうし、拳はもう、狼確定だろう？ むしろこれでコーディ狼だったら、……明日、俺は自ら処刑台に上がるよ。
ウィザード エイラート
……いや、上がっちゃ駄目か。落ち着け。
でもそれだけ嬉しい。……偽黒出されて、確白から黒いって言われて、半分くらい泣いてたけど、別の意味で泣いた……コーディ、本当にありがとう。
灰考察は本気で膨大な量になっちゃったし……部分的に感情的になっちゃってるから、寝て起きてから出す。遅くなって本当にごめんだよ……
ウィザード エイラート
聖>>83 いいか？ 灰のＬＷは絶対に今日灰吊りが出来ない。それはフランはちゃんと理解出来ているみたいだね。
だが拳は。フランという魔を黒視している味方が居る限り、安心して魔吊りを主張出来る。
……考え方の違いで白黒分けないで、お願いだから……
ウィザード エイラート
聖>>71 あぁ……ここも。
発言が黒い相手だから偽黒出して来たんじゃないのか……？ 占い師が誰であっても、●先が黒いと自然と真占い師の信用が落ちるよな……？
そういう発想には、フランは、ならないのか……？
【赤】 ウィザード エイラート
事実明らかに黒い拳じゃなくて賢にばかり質問飛ばしてるくせして何言って
うんまぁ、寝よう。狼って本当にナーバスになるんだね……
ローグ リンクス
昨日よりは多少寝れたね……
皆は随分と夜更かしさんだったみたいだけど身体大事に、だよ？
あと……エイラート君とフラン君は少し落ち着いて……
白確の二人がいがみ合ってるのを見たくはないよ……
特にエイラート君。疑われて嫌な気持ちになるのはよくわかるけれど、感情的になってはいけないよ。
黒扱いされて怒ってるのに、君も拳を狼確定なんて言っては嫌な気持ちが連鎖するだけだ。
それに感情的な発言は他人に意図が伝わりにくくなり、また曲解されやすい。
多分聖拳がエイラート君の発言を黒い黒いと言うのにはそこにも原因があると思う。
フラン君も、唯一の全員視点での白確と言う事で心労をかけると思うけど、どうか君まで感情的にならないでおくれ。
感情的なのは僕の十八番なんだから。ね？
[...は苦笑した]
プリースト フラン
おはようございます。昨日は真剣に自分はうちゅーじんなんではないかと悩みましたよ…言葉が通じなさ過ぎます……。
………とりあえず黒いと言われた事に傷ついたみたいですし、エイラートさんごめんなさい。
今日の仮は22時。本決定は22時半とします。夜は忙しいので前後してしまうかもなのですが、なるべく頑張りますね。
議題再掲+α
■1.●▼希望
■2.灰考察
■3.襲撃考察
■4.灰吊りor魔吊りどっち？
◇5.占真偽(出したい人はどうぞ)
ローグ リンクス
おはようフラン君。
どうして僕には聖拳の発言が難解なんだろう……ご、ごめんね。頑張って読んではいるんだよ……！
でもきっと僕の議事も二人にとっては分かりにくいんだろうなぁ……
議題と仮本時間提示ありがとう。了解したよ。
ローグ リンクス
拳>>68 えっと……ちょっとよく分からなかったけどこういう解釈でいいのかな？ 確認。
▼暗が安全策(▼魔▲盗になったら痛手なので）だけれど、盗魔狼なら3dで表立って票を揃えれるので、他三人の意見が揃ってないと負ける。結局狼を吊らねばどちらも痛手。だから昨日の吊は慎重に決めたかった。
魔は黒視していたが、暗にも偽っぽい発言があり、盗は判断がつかず、迷ったけれど▼暗で提出した……って事かな。
暗灰狼で、▼魔▲盗が起こる危険度＞盗魔狼で、3dタッグ組まれる危険度……で判断？
結局魔と暗、相反する二人ともが黒い部分がありどっち組が狼かは決めかねた、って事なのかな。
が、頑張って読み解いてみたけど的外れだったらごめん……
聖>>69 うーん……僕はそれに魅力を感じないのだけれど。
ようは騙占が信用勝ちして逃げ切り作戦、ってことだと思うけど。で、その作戦に対してその方法は有効だとも思うけど。
前提として、その作戦自体が有効だと思わないから。
ローグ リンクス
早々に表に出れば視線を集めるし、真占だって必死になる。ずっと表に出続けてボロを出さずに真より占らしく振舞うのを考えたら、ライン切→黒確させる→真襲撃して潜伏、の方が断然楽だと僕は思う。
この辺は1dの自由占に関してと同じで感性がずれてるのかも知れないけど……僕はそれがメリットになりうる策自体にメリットを感じれないよ。
魔>>89 同意。偽黒出すなら黒い相手に決まってる。白い相手に出しても偽視されて吊られるだけだからね。そもそも1dは黒狙いで提出している＝最多票は一番多くの人間に疑われている対象、と言う事だからね。
……僕だけは、君が人間だと命をかけて宣言出来るから。どうかあまり落ち込まないでおくれ。
[...は優しくエイラートを抱きしめて、ぽんぽんと背中を叩く]
ローグ リンクス
拳＆聖と賢のやりとりを見たけれど……正直、コーディーが狼だったらここまで言い切れない気がする。
少しは▼魔の選択肢を提示していないと、LWは逃げ切れないのだから。
穿った考え方をするなら、フラン君が「独断▼魔！」と言い出すのを祈って信用を取ってるのかとも疑ったけど、その場合占われたら信用取った意味がないので▲盗。最終日に残るのは聖拳賢。正直、聖は迷わず▼賢と言い出す気がするよ。
そう考えるとコーディー狼なら今日▲錬の時点で詰んでる。盗か聖を抜くべきだ。
状況は狼が作るもの。だから状況だけで判断しては足元を掬われるけど、これは流石に狼ならやらないと思う。
ローグ リンクス
ごめんね、妻からWISが入って呼び出されてしまったんだ。
最近あまり帰ってなかったし、ちょっといかないといけない。
帰宅時間が今まだちょっと予想がつかないから、暫定で簡略議題提出！
■1. ▼拳 ●賢
■3. ・極めて白確に近く、吊れそうにないため。・盗真派を減らし、今日▼魔にするため(発言力：錬＞賢)・占を残し、狼の疑惑を持たせる為に灰襲撃。・(拳狼の場合)味方である聖と、SGである盗魔賢が襲撃出来ないため。
とりあえず思いつくのはこんな所かな。
■4.当然灰吊り。外す気はないけど万一外しても明日で勝てる。
ごっ、ごめんね！じゃあ行ってくるよ！！
[...は慌てて外へ駆け出して行った**]
プリースト フラン
では、出来ている所だけでも。
■3.この襲撃筋ですと盗の真度が上がって賢拳2人が怪しくなったかな、という所ですね。盗偽襲撃筋パターンを列挙しましたけど、婉曲的すぎ無難すぎで…。あとは夜明け頃に色々言ったので割愛です…。
■4.今のところ灰吊り希望です。
どうしてもシアン君の議事…ところどころ、信用できなくて。
プリースト フラン
◇5.こちらは簡単に。
[リンクさん]
真に見てます。
まず襲撃筋。>>46でも言ってるのですけど、リンクさん偽だったら聖食べるか、占い先ずらした方がいいんです。わたし白確させてまとめって何考えてるんですかって話ですよ…？もしマゾなのでしたらわたしに黒を出して欲しかったです…。
わたしが昨日の時点で盗魔狼でこの形のメリットと言えば>>2:229部分+>>69だと思ってました。それ以外ですと、意味分からないのですよ。特に今回は48hですし、真に頑張られると高確率で見分けられますし。それは>>95でもリンクさん言ってますよね。
それで>>63「特に1dでライン切→2dでライン繋ぎは酷すぎる。メリデメリを比べる以前に、メリットが思いつかない」>>94「その作戦自体が有効だと思わない」で、その辺のメリットがわたしの中で消えましたので、出てきた意味が分からない→真かな、と。
とりあえずネックだったエイラートさんは灰考察にでも書きます。
プリースト フラン
>>2:27「僕が占い師だって目星ついてた」→>>2:35「出てきた理由だけど「僕より信用とれると踏んだから」」はちょっと…んと、無理があるかなぁと。
>>2:51で全員出したのは疑問。真なら肩入れしてくれそうな人を指定しても良かった気がします。ラインになると申し訳ないと思っていたみたいですけど…(>>2:182)。その気持ちは分かるのですが、やはり状況上偽に見られている(>>2:46)のならもう少し躍起になるかな…と。
>>2:63「二日目に黒がでると、大抵出た相手が対抗宣言するから、そしたら一匹としか刺し違えれない」というのは同意。後半、「僕の中でこの二人って繋がらなかった」→>>2:262のライン考察は消去法から見てもそう思っていたみたいですね。
>>2:64の潜伏方法は普通に納得。>>2:197も同意ですね…。
>>2:235「僕の中で>>1:10はかなりウェイト大きすぎるよ」というのはちょっと疑問。潜伏中に非占発言されると困ると思います。でも騙る準備をしていない＝狼陣営に見えないという論法なのかな？
で、やっぱり読み返すと真にも見えるんですね。頷ける場所も多いのです。というよりわたしが真ならこう考える、と言う感じなので…。ですが、現状では盗＞暗寄り。
プリースト フラン
[フルーツミックスもぐもぐ]
>>84コーディ
それもあるのですけど、賢狼で▼拳をすると【4dが来た時点】でどこを食べていようが、盗真占確定→賢狼確定なのです。これは偽装襲撃(今日、狼が誰も食べないこと)をして、聖盗魔賢が明日生き残って居ても同じ事が言えるのですね。
あ、そういえばコーディ。
コーディは>>2:193で暗COは「半分くらい仕方なく、って感じだった気がする」と言ってますし、暗は悪目立ちしていたと思っていたじゃないですか。
でも>>2:206「暗がCOしてまで逃がすとしたら、やはり白く見られている人、になってしまうのよね」って言ってるのですけど、暗は白めに見られている認識はあったのです？
あと「2dCOして、狼側から占を早く明らかにする」の利点って何だと思います？
【赤】 ウィザード エイラート
おはよ、ごめんね楠……自分で言っといてあっさり感情的になった……
なんかもうこりゃ吊られたなーって思ったけど、一応灰吊りで悩んでくれてるみたいだね。
これでやっぱり拳は「考えが近くて疑えないから」魔を吊るとか言い出したらエピでロシアンルーレットトリュフの刑ということで落ち着いたから、冷静に行くよ。
実際狼だけど、そんな吊られ方納得行くわけない。
ウィザード エイラート
良かった案外早く起きれた……！
えっとまず、特にフランとアスラ、本当にごめんなさい。アスラは思考と立場を見れば俺吊りたいの当たり前だし、フランだってちゃんと灰全体を悩んでくれてる。なのにあの言い方はあまりに失礼だった。
あと……んー、やっぱり感情的になるのは悪いことだらけだ。えっと、黒視されてること自体に苛立ったのじゃないよ。そんなの１ｄからだからね。
ただ、……俺もだけど、「思考が近いから白く理解出来ないから黒い」って補正が掛かっているように見えた。特に２ｄの議論を見てきたからそう感じるのかな。
だけど思考が近いというのは陣営よりも本来の性格に由来するものじゃない？ それが一体どれほどの白要素になるっていうの。もっと日数があるのなら思考がずれてる人を吊っていって……なんてのも出来るだろうけど、今ってそういう局面じゃないでしょう？
２ｄからは偽黒出されてすごく過敏になっていた。狼は何が何でも吊りに来ると思った。それだけの位置に俺は居る。だから黒視する人にすごく過敏になったし、確白のフランがアスラ（俺視点高確率で狼）寄りで俺を黒いって言ったから……頭が沸騰した。
ローグ リンクス
妻の用命には敵わないけどおやつも大事っ！
[...はバタバタとキッチンに駆け込む]
まずは下準備。イチゴ、キウイ、バナナなど……フルーツ類をそれぞれ切ったりヘタを取ったり皮をむいたりして、シロップと絡めるよ。
それからボウルに白玉粉を入れて、少しずつ水を加えながら耳たぶくらいの柔らかさに練る。
食べやすい大きさに手で丸めたら茹でる。浮き上がってから２分程度たったら氷水で冷やそう。
大きな器に白玉とフルーツ類を入れ、氷やソーダを加えたら……
【フルーツポンチ】の完成だよ。
皆で仲良くつついてね。カッとなったときもこれを食べてクールダウン！
なんて、僕が言えたセリフじゃないね。あはは、でもきっと美味しいと思うよ。
【リンクさんのワンポイントアドバイス：リキュールや、ミルクを加えてアレンジもＯＫ☆】
【赤】 ローグ リンクス
おはよう十。
僕もたいがい感情的になりやすいけれど、いい事ないからねえ。
幸いフラン君は占真偽では大分揺れてるし、やや僕寄りだ。
賢が▼拳を言い続けるのであれば、いくらフラン君でも独断▼魔はしない……かもしれない。
だから落ち着いて、冷静に頑張っていこうね。
自分と思考が似てる相手を疑いにくいのは、実際問題少なからずあるからね……
かといってそれだけが全部じゃないものね。
「お前は俺か」で白決め打ったら狼だった、なんてよくある話だもの。
【赤】 ローグ リンクス
とはいえ、あんまり聖に対して拳狼を主張しすぎない方がいいとは思う。
ヘタに攻勢に出ると倍返しのカウンターが返ってくるタイプだからね。
あくまで自分は白だ、狼は拳賢の二択。そして自分では、拳ではないかと思う。それでいいんじゃないかな。
聖に拳が狼だと認めさせようとするのは悪手だろうね。あくまで思うかどうか、は本人が決める事だし。
拳が狼である確証が、あるわけでもないしね。
あと8h………
セージ コルディエ
おはよう。早速で悪いのだけれど、今日はこれから仮近くまで戻れそうにないのね。
だからそれまでできるだけ議題に触れておくわ。
聖>>103
あ、そうね、どこを食べても結局…。正直自分が狼だった時のことなんて、そんなに綿密に計算してなかったわ…。
暗はどちらかと言うと、黒く見られていると思っていたのだけれど、よく見なおすと1dで占い先に挙げていたのは、あたしくらいだったわね。
自由占いと統一占いで大きく意見が分かれたから、統一占い派は自然と黒視してしまうのでは、と思いこんでいたかもしれない。事実、提案したこと自体が、あたしには黒く見えてしまったから。
それと、白く見られている人を逃がす→誰が相方でも暗よりは潜伏できるから、そこそこ目立っていなければ誰でもいいんじゃ？と2dから3dの間に少し考えが変わったというより、発展したわね。
セージ コルディエ
■1.▼拳●拳 あたしを占っても構わないけれど、自分を占え、っていうのも妙なので、拳にしておくわね。
■2.3d初期からスタンスがハッキリしないこと→ＬＷ独特の行動。
魔吊を推奨するのに、賢吊を勧めないこと→今までのあたしの発言を見てくれると嬉しい。
盗真決め打ちしているのも、あたしにとっては大きな理由。
■4.当然灰吊り。
ごめんね、時間だから行くわ…。仮に間に合うといいのだけど…。
【赤】 ウィザード エイラート
発言に気をつけないとだね……あぁあああ胃が痛い……本当、フランがこんなドＳだったなんて思わなかったよ！？
というかコーディすごい。
【赤】 ローグ リンクス
フラン君のＳっぷりは並みじゃないよね……
きっとハイヒールだよハイヒール。
コーディーは本当に僕を信じてくれてるんだね……嬉しいな。
ウィザード エイラート
■1.▼拳 ●賢
拳は普通に狼行動著しく、賢は今日もし▼魔なら生き延びれる白さ。特に今日の議事で混乱したけれども……昨日からの主張の違いが目立つ拳がやはりあやしい。
■2.疑問点、納得したところなど可能な限り全部抜き出したらとんでもない長さに……。ちょっと口調堅苦しくなるよ。
拳：多忙なのだろうか、議事に居ない時間が多い。意見はまとめて整理して提出する傾向。俺とは基準とする思考母体がかなり違うらしく、疑問点は多めに出てきたので、極力、素でそう考えている村人として見ていった。
>>1:45 この辺から質問と追求。整理して自分の考えを発言し、意見を求めている。しっかりした印象。
>>1:47 自由占いに関して前向きな検討、メリットを伝える。騙りが出てもメリットがあると伝え、厄介になりそうなデメリットは言及されておらず。この時点では気づいていなくても無理は無いか。
ウィザード エイラート
>>1:73 統一占いで２ｄの対抗について考えがまとまっていた様子。また、ゾーン占いについても思考していた様子が窺える。
また、魔>>1:56(狼の回避で真が出て喰われたら、次の日は残った占い師（＝狼）吊りで良いんじゃ？)への突っ込みで、「この辺は考え方の違いかなあ。3dで占い結果が1個増えるとやっぱり違うと思う」と記述。……俺が何か見落としてるだけか？
>>1:104 統一占いに関して難色を示す。どうせ襲撃されるなら白確定作る必要無しとのこと。三日目で騙りや斑が出たら意味が無いとも。……自由占いでは騙りや斑や片占いのことは言及されず。
>>1:121 ここでさらに自由占いのメリットを発言。狼潜伏前提でうまく行けば３ｄ時点で３人の確白。騙りが出ても狼の動きを制限することが出来るという主旨。デメリットにも同意している。２ｄで騙りが出されることを想定していない様子。
……村視点白確を襲えないのがメリットとあるが、「狼が村人に白を出し、そこを襲撃する」可能性は？
ウィザード エイラート
>>1:126 占い師じゃないからの気楽さ故か、「疑う矛先が変わることの違和感」について危惧無し。そしてこれはシアンも同じく。
>>1:128 「初回占いの黒ひきは逆に言えば確定して狼と真占いが相打ちになる可能性が高いし、その時点で●を出された確定狼は情報をくれるとは思えない」ので、●回避ありを悩んでいる。シアンも同じ思考で「初日に狼に●当てたくない」と考えていた。占い師と狼の相打ちなら俺は価値あると考えるが、ここは考え方の相違か。
「発言の違和感は、潜伏しているという時点で占い師にもあると思うから▼回避とかも十分考えて皆議論してるんじゃ」……狼がそういう風に動いたら皆▼に上げるのを躊躇するのではないだろうか。炙り出し目的で占い師●回避ありも考慮していたので回避されても良いという思考か。
>>1:130 「黒発見時-即対抗。狼によるけど、黒発見ならやっぱり出てきてほしい。」……狼によるとはどういうことだろう？ 占い方法は「俺は言い出したほうだし、あえて自由占いを希望する。」……言い出したのはシアンなのだが。推進派という意味か？
ウィザード エイラート
>>1:172 「自由占いするって言えば、狼側の一人は確実に反応してくるんじゃないかってシアンの提案を見て思ったんだよね、なるべくなら統一占いであってほしいと考えるのではと思っていたから」むしろ占い師が圧倒的不利になる提案、占い師なら徹底的に反対するはずで（実際盗が大反対）、自由占いのメリットに重きを置いていたからか、そういう見方は見られなかった。ただ、この策をして占い師の目星をつけて翌日黒出しＣＯする布石だと見るのは少々無理だろう。反対していたのは盗魔錬賢。魔は非占い師発言が目立ったとのことだし、他との対決は信用度の面で危険。ただ、●魔になった時点で決行した可能性も？
>>1:178 「偽黒抑止という面では統一のほうが優れてる、統一占いならほぼ偽黒はないと俺は見てる。理由は夜明け以降に言うよ、今日言うべきことではないから」→>>2:73
「自由占いでいうと噛み合わせ（狼が○先を噛み、白を出すこと）がされる可能性もあるけど、この少人数だとそれすら怪しい」……むしろ噛み合わせがあったらラインを見れるからしてこないだろう……とか、そういうことだろうか？
ウィザード エイラート
>>1:179 自由占いなら３ｄ時点で白確定が出るというメリットを主張。騙りが出にくい、出ても不自然になるなど、狼の初回襲撃や３ｄでの騙り難さなどを主張。……２ｄ偽黒出しに関する言及無し。無いと思っていた？
>>1:211 「対抗が出てるのに黒を出したらその占い師視点ほかは全部白になり、村視点でもラインが出る」……黒出しＣＯは狼ならしないとも取れる発言。
>>2:42 「今日の吊りは魔or暗」暗からはこれ以上情報出ないと踏んだのか、判断はやい。
>>2:53 ライン考察の議題追加。
>>2:73 統一占いだと○によって狼に確実に占い師ではない人間の存在がばれる恐れありだということを主張。
>>2:74 「白確を作って食べて3dに一気に騙る方が狼的にもいいんじゃって思ってた」白確が占い師である可能性がある限り、３ｄで狼が騙るには高いリスクを伴う視点が抜けている？ 狼的に黒出しは悪手でやってこないと見る思考が基本にあるようだ。
「２ｄで偽の黒出しは無いだろう」と強く思っており、盗魔ラインを見ている。だが悩んでいて単体考察に答えを求める。「▼暗」を希望、理由は「最も安全で襲撃筋が見れるから」
ウィザード エイラート
>>2:83 「占襲撃がもしあるならあってくれたほうがいい」「どちらを疑っているかときかれれば、正直に言うが俺は素直に盗-魔のほうだよ。昨日の占い先を見てもらえばわかると思う」……結局占襲撃は無かったが、それをどう見るのだろうか。
錬>>4に返事、「どの占いについてもデメリットは狼側のヒントになる。どこまで言うべきか悩んでアンカーを引いて同意という形をとった」……めっちゃ垂れ流しでしたすみませんorz
>>2:99 暗偽ならむしろ盗襲撃が一番ありえると発言。最終日に灰が居なくなるのは占い破壊に出てきた意味無いと判断。……そこは占い師真偽に揺れる限り完全に灰が居なくなるということは無いのだが。
>>2:110 「ＣＯしたのが暗でなければ」「何故暗がＣＯしたかで行き詰る」「占いにあたりやすい位置に居たなら吊り回避でＣＯした方が」？ ……確白発生後のＣＯは狼にとって恐ろしくハイリスクではないのだろうか。やはりここは基本的な考え方の違いだろうか？
そして「同じことはリンクにも言える」……シアンとリンクでは黒発見ＣＯと対抗ＣＯということで状況が違うのに同じ問題としてみている？
ウィザード エイラート
>>2:154 「盗が襲撃されない」のならば「暗が出てきた意味がわからない」……というのは、騙りが出てきた限り真を喰う前提＝相打ちの思考が基本にあるからか。
>>2:162 占い師真偽の結論として、暗のブレ方がわざとに見えないため暗真寄り。「考え方の違いでリンクス真の可能性を自分の中から消去したくはないけど」と注釈。
>>2:170 暗が相方なら拳がＣＯする、のは妥当なパターンだろう。
>>2:223 ●賢。灰の中からの選択としては妥当。シアンの魔と盗の考察を見たい発言。考察からシアンの真偽を見たい様子。
>>2:224 やはり統一占いに引っかかりを感じている様子……
>>2:226 賢に不信感。
>>2:228 聖暗は、●状況と自由占いについてずっと話すのは目立ちすぎるので無い、との認識。それは自分も含めてということだろうか。
モンク アスラ
うー時間取れない。ざざっと行くよ。
何で悩んでるかって、そりゃあコーディがあまりに素だからだよ…今俺の中にある狼の選択肢は二つ。
どっちの場合でも占い師で騙るつもりで動いてた→騙った、って見ていい気がする。
盗偽の場合は仲間にぶち当てて表でがんかばい作戦。
暗偽の場合は暗が●▼に当たる前に出すことで賢を逃がす作戦。
こうなると思う。
で、俺が魔が黒く見えるって言ったのは、真に2dから発言内容が内容寡黙になちがちに見えたこと。推理考察を見るとどこを疑っているのかわかりづらかったこと。あと視野狭窄になってるところかな。
>>86 俺が確定狼っていつの間にそこまで思い込んだんだ…？ 落ち着いてくれ…ついでに俺と聖は考え方は似ているが、そもそも疑われてないとどこで思い込んだんだろう？ 聖の昨日の●希望は俺だったはずだが。
ちなみに盗はかなり多い。賢は最初からのペースで持続な。
ウィザード エイラート
>>21 聖に黒出しあったら問答無用で盗魔吊り発言。……黒出しを放置で？ 確かにフランは客観的に白要素が多かったが。
この状況を作ったのが賢か、盗魔かの二択。……賢だけ？ 暗賢では無いのだろうか。昨日の襲撃なら暗の意思も介入したはず。
>>22 「昨日の段階で盗魔狼でも賢狼でも錬か聖襲撃しかなかったと俺は思う」……盗真なら襲撃されないのはおかしいという考え方ではなかったか？ 「普通に吊られた気がする」……盗襲撃が無かったのに盗魔を怪しまないのか？
>>47 「遺言は…ちょっと困った」……困る？
>>50 拳狼なら錬喰ってる場合じゃないし●先予想して聖を食いに行く発言。……突っ込まれているが、拳にとっては聖が居なくなることは危険である。
「占われてて黒出てもその場合は意地でも魔を吊るね」▲聖で錬が生きていたらそれはまず不可能だったと思う。個人的に。
ウィザード エイラート
>>53 拳賢のどちらが狼でも今日魔を吊らないと負けると賢に向かって発言。……これによりまず間違いなく賢は魔吊りにだけはいかなくなる。
どちらが狼か決めかねている様子。灰の片方がここまで白いと当たり前か。
>>61 暗拳狼なら拳が騙った方が良いというのは同意。狼陣営二人して表で自由占いに関する議論をすること？ 赤ログでやるよりはよほど自然な思考の流れになるし二人とも素で自由占いが良いと思っているのならやらない理由が無い。村人でも狼でも表で議論するのは変わらないと思うが、これも考え方の違いだろうか。
>>68 盗魔ラインを危惧し昨日は決め打ち出来なかったという主旨？
>>70 暗が賢の非占い発言ゆえに出てきたとしたら納得と考察。……確かに。
>>72 賢の白要素も挙げて対抗灰について魔吊りに行かないのを違和感とする。
>>74 拳狼ならば盗を喰うか聖喰うしかないと発言。
ウィザード エイラート
>>76 魔吊りを言わない賢について悩む。盗吊りは占いや襲撃によりラインが欲しいのでやらない。
>>102 ……昨日▲盗していたら魔が白確し、魔錬賢の発言の信憑性があがり聖は逆に説得されてしまうと思うよ。うーん、俺がこっち側だからそう思うのかな？
ウィザード エイラート
・疑問点
思考の幅が広く可能性の少ないことに関しても考え込み、基本的に丁寧に考えるのに自由占いのデメリットについての言及が乏しいのは、考え方の相違によりデメリットの方をそこまで重視していなかったからだろうか。統一占いのデメリットを嫌がっていた節があり、そう考えると自由占いを押し出したのは不自然ではないが、自由占いで狼を追い詰めたかったのならデメリットについてももっと考察して欲しかったところ。狼にヒント与えるのを危惧するよりは、村の足並みを合わせたい……と、まぁここは考え方の違いだろうから置いておく。
騙り出てきた以上真は襲撃されて当たり前という考えが基本にあるのにも関わらず、今日になっていきなり「錬か聖襲撃しかなかったと思う」のが盛大に違和感。さらにその後から「俺が狼なら盗か聖を襲撃する」とのこと。……うぅん？
アスラ、読み違えとかあったら指摘、お願いして良いかな……？
ウィザード エイラート
賢：不慣れ印象で視点漏れが激しい。というか素発言激しすぎてどう突っ込めば良いのやら……。どこまでも真っ直ぐに盗魔を白だと信じ、それにより自分が吊られそうになっても構わない様子。狼の演技ならば発言に躊躇いやブレがあるはずだが……
>>1:58 ここから話の食い違い発生。以下しばらく議論（>>1:99>>1:107）。原因は双方の発言の理解に食い違いがあったから。
>>1:59 自由占いがぴんとこないとして統一占いを希望。
>>1:105 統一占いを希望する理由として、「誰を占ったのかはっきりさせていくことは、村人にとっても占い師にとっても、信用を明らかにすることに繋がると思う」とのこと。
ウィザード エイラート
>>2:29 「魔狼＝暗真・盗狼 魔村＝暗狼・盗真」であることを確認。不安そう。
>>2:79 盗真視。根拠は１ｄの発言より。
>>2:87 「暗を吊った場合、盗は生きている気がする。生き残らせて「もしかして狼なんじゃ」と思わせるんじゃないか」占い師真偽で揺れる限り盗は襲撃されないと予想。
>>2:135 確白が出るより先に騙るだろうという認識。これは暗真と見せたいなら致命的な指摘。それともこの認識どおりに暗吊り前提で出したのならば徹底してライン切り？とも。そして「賢が相方じゃなくても言える」と付け加え。
>>2:199 魔は襲撃先を見てから考察したい発言。というか盗真だと見ているので。ここからの灰考察も実に素直で、かなりはっきりと盗真の立場。「状況的に、盗が黒なのは難易度が高い、としているのに、盗魔が狼という思考にウェイトがいっているのが、あたしにはよく分からないわね（>>2:203）」と、暗真寄りな拳に対しても疑問を示している。
ウィザード エイラート
>>2:193 暗が狼ならいつかＣＯすることになったと認識。理由は、狼は占い師確定させたくないと思っているから。そして暗は灰の中で悪目立ちしていたから、という賢の認識。
>>2:206 相方の話しで、ＣＯした暗を考えるなら暗より白い賢か錬が疑われる流れだが錬を明らかに白いと断言し、その上で暗と灰のペアなら灰の誰でも通用すると発言。素で発言したように見えるが怪しめば怪しい要素。
>>2:248 ……襲撃とかを決めなきゃいけない狼陣営としてはのんきな発言。
ウィザード エイラート
>>14 襲撃が無くてほんの少し盗騙りの可能性を考える。が、「今更」疑えないとの発言。２ｄでは襲撃が無いだろうと強く考えていたのに？ ただの素直な思考だろうか。
>>28 襲撃考察は「魔>>23と全く同じね」２ｄからの思考の流れに違和感無しだが、>>14に関しては違和感。
>>37 「あたしが狼だったら、錬襲撃よりは盗襲撃して、聖拳をＳＧにするわね」真占い師襲撃は無いと言っていた２ｄからのズレ。「聖魔の盗真決め打ち→賢拳吊よりは、希望があった」。そして自分が吊られてでも盗真と決め打つ発言。「あたしと拳を吊れば終わるはず」ここは拳から突っ込まれていたが自分から吊られた場合を考慮してか。
>>51 ここからはっきりと拳狼視。理由は消去法と、魔を吊ろうとしているから。
ウィザード エイラート
>>54 灰狼にとって魔を吊らないと負けるということが素で理解の外？ 拳のことは他の人と比較して黒いと思っていた発言。
>>60 聖に指摘されて気づく。
>>73 拳への追求。
>>75 騙るなら暗しかなかったと繰り返し主張。
>>78 「▼魔にしても、あたしを喰わないでいると、賢を吊りたがるから」賢じゃなくて拳かな？ 盗を吊ったらライン情報などが得られないので拳がどっちでも吊り希望には上げないという視点は抜けている？
>>79 徹底して拳の怪しさを主張。
>>108 ……素で噴いた。わざと？ 暗を黒く見ていたのは（１ｄ●希望的な意味で）賢だけだったとここで自覚。
ウィザード エイラート
・疑問点
３ｄにきて思考やスタンスのふらつきが見える。が、拳を怪しむ発言は明らかに自吊り発言すぎる。
ここでがっつり非狼発言しておけば、聖の判断により今日安全策で魔吊りになった場合明日賢が逃げ延びる可能性は高くなるが……。
だが、狼陣営にしては……危機感が無さすぎるように見える。これがすべて演技なのか？
ウィザード エイラート
そして昨日の返答だけど、ごめん、シアンのしか見れてない……；
暗>>2:197 「暗が狼で出てきたのなら灰に暗より疑われない人が居るのでは」という認識。相方の存在を考えると、むしろ現状疑われている方に狼が居るのではとも。だがそう読まれることを想定して本当に白い位置にいるのかも。だとしたら賢拳どっちとも取れる。
で、「真は襲撃されること前提」の発言。「僕なら真を抜く」と断言。
だが残った占い師から黒が出るのはそう博打ではなく、状況によっては真占い師を吊らせる十分なネタになるのが実状である。何故なら黒が出た灰ははっきりと盗に対して敵対出来るのだから。
暗>>2:213 ……普通に考えて強引すぎる論理展開。自棄になってた？
暗>>2:247 シアンは占いを狼に当てたくないと思っていて、リンクは占いは狼に当てたいと思っているから、おそらくその違いから？
ウィザード エイラート
暗>>2:255 ……もうなんと言ったら良いのか……orz 悪い事態を想定し、それに備えていくものじゃないの？ 村陣営にとって悪いように動くのが狼陣営で、村陣営ならそれを危惧して当たり前だってば！ むしろ自由占いで狼に利用された場合の強烈なデメリットから目を逸らさせようとしているようにしか見えないんだが（暗>>1:122）。
自由占い派へのポーズ？ ……自由占いに関する議論に俺も参加してたこと、忘れられてる……？orz
あと、実際に襲撃しなかったじゃないか。
暗>>2:266 まず、魔盗狼と仮定する。
俺は自由占い派に占い師が居るなんて露ほども思っていなかった。相方がリンクなので、残り占い師候補は賢と錬だ。
……信用で勝てると思うか？ しかも自分達の味方を一人、敵に回すことになる確率が高いんだぞ？
プリースト フラン
ちょっと垂れ流しを。
■2.
[コーディ]
一言で言うと流れに乗りすぎてて狼かは分からない、ですね。
>>54はすっとぼけたのか素なのか判断しかねました。ですが状況が分かっていないわけではない(>>37)ので気になっていた所。>>73で補足してますけど、多分>>79を併せて読むと「魔を吊りたがってるのは、明らかに黒い」という主張がしたかったのですかね。そういう疑い方は白要素。
>>14「安全策なら～」わたしもここはちょっと気になりました。灰吊りに賛成してましたので、白いかと一瞬思いかけて最後で落とされた感じです。そして>>54「皆で決めること。確白の聖にも選択肢がある事を分かっていてほしい」は黒いです。
んと「いまさら吊れない」「盗も魔も吊れないなら、灰しかいないじゃない」等……盗魔が吊れないから灰吊りでしょう、って言われてる気分なんです。盗真って決め打ってる(らしい)のに、所々そういう言い方してくるのは言葉の選び方の問題でしょうか、ね。ちょっとこの辺は聖拳が魔吊り言い出すの待ってる？と穿ってみてしまったところ。
プリースト フラン
…賢狼ですと吊れるところから吊っていこうというような節もしばしば。狼での勝ち方が分かっていないのかと思いまして>>80のような質問をしましたら>>82>>108で分かっていなかったことが判明。ロジック的に分かっていなかった、と。
理解した後での「あたしが人間だからこそ、▼拳を主張するわ」は、白黒どっちに取るかで、白要素として取りました。
>>85で「魔を吊るのは反対」と言い切ってるのが白いですし、狼なら自殺発言。ですが、ここまでくると賢狼でも自殺発言だと最初(3d頭)から思っていたかは疑問になってきてしまって……でも狼にしては勝つ気なさそうです(>>108)。
プリースト フラン
賢暗ですと暗が2dCOするのは自然に見えます。暗から見て、賢は非占したみたいでしたし、賢から見ても暗の生命力は低いと判断したのかもですね(>>108)。
そして狼側から真占を判明させて吊りに…持って行くでしたっけ。してませんよね。この辺は不思議。真に取り入る、という手もあるのでそちらの作戦でしょうか。ですが、現状の賢を見ると行き当たりばったりすぎます…。聖拳が魔吊りを主張しなければなりません。が、わたしが残っているのも含めるとそういう策かな…？とも。
…COさせるのは自然なのですけど…あんまり戦略性を感じないのです。▲盗をせず、占を不確定にする、という作戦自体は分かるのですけど……果たして賢狼でその効果があったのかどうかは疑問です。というよりその戦略を取って生かせているかというと疑問…。
【赤】 ローグ リンクス
うーんうーん、コーディーが素すぎるのも問題なんだよなぁ……賢か拳で揺れてほしいのにこっちに飛び火する……
フラン君怖いよフラン君。
プリースト フラン
[アスラさん]
LWらしい動きです。見てて安心しま…黙ります。
魔吊りを悩む、というのは普通に黒要素。
わたしが疑えないと言ったのは特に昨日の占真偽なんですよね…。しっかり見てきてますし、見てるところ一緒すぎ、考え方一緒すぎで疑えるかよバーローと言いたくなりました。
あ、でも>>50「錬抜くより聖を抜く」はわたしも首を傾げます。確かに盗に疑いは行くとは思うのですが、魔を吊れたかどうかは分からないかなと…。まだ盗を抜く(>>102)、なら…とも思いましたけどやっぱり吊り候補は聖拳or拳賢になってどっちにも自分入ってますからね…。
>>68同意見です。盗魔狼であり、今日▲聖or▲拳ならば擬似PPで終わる可能性は高いと思ってました。
んー…あまり不思議に思って突っ込む所ないです。あとでまた見てきます。
プリースト フラン
そして盗>>65を援用するならば。アスラさんの>>2:74を参考に、普通に3dCOさせればｒｙなんて考えてしまうのですよね。
ですが拳は2dの吊り候補には上がったかと思います。魔の次に疑われていた聖は占いの第二希望でしたので、2dでは吊れませんし。
で、拳吊りを逃れるために…暗をCOさせた。ここがやっぱり納得いかないのです。確かに暗は潜伏には向いてなかったかもしれないのですけど、2d吊りされるような位置にいる拳を庇うために吊られにきたのですか…？って思ってしまうんですね。黒出しCO→対抗(盗魔)丸見え→安全策で吊り候補。ですから…。
そして暗をCOさせてまで拳を庇ったんだったら…ライン切ればいいと思うのですよ。目立っていた聖をフォローしてないで、「盗魔怪しい」とか言ってないで大人しく周りに合わせていたほうが狼としては潜伏できませんかね…。この辺が狼要素としては低いです。
プリースト フラン
で、きっと聖みたいに暗のCOがおかしいと言う人を期待しての奇策、だとしたら失敗してますよね。それだったらやっぱり、目立たないうちにライン切りに入って聖SGで▲盗。これの方がまだ生き延びられます。拳暗でも暗COで行き詰ってしまいますね…。
ちょっと用事です**
【赤】 ローグ リンクス
フラン君はドＳで腹黒。【本決定了解だよ】
……ううううう、ここにきて胃痛が酷くて表に出て行けない……
議事もまだ全然読めてないんだよなあ。
[...は蹲りながら議事録ぺらり]
【赤】 ウィザード エイラート
んっと……拳>>119 の黒要素には弁解しておいた方が良いのかな？ なんか何を言っても黒印象付けされそうで怖いんだけど……
モンク アスラ
[...がドアをすぱーん！ と開けた拍子にひよこがすっとんだ]
あ、ごめんひよこさ…いたたたっ、ごめんって、お迎えありがと。
あ、提出だけしておく。
■１ ▼賢 ●なし。
盗真でも偽でもこれでエピになる。盗真を信じるなら俺にはこれしかない。
賢>>110は素すぎる…灰吊り選んだ時点で占えないよ。明日が来るわけないから。来るのは俺が村人で君が狼の場合だけだし君から見てもそうなんだけども…。
いや普通に希望しただけ？
■２、賢を疑ってライン考察したとおり。>>70と>>72から総合して。
で、▼候補みたいなんで時間も押してることだし白アピールなんかをしてみよう。アンカー張る余裕があれば張るけど雑感で。
【赤】 ローグ リンクス
フラン君に慈悲…………
あれっ！？ なんか僕には「じゃあ楽にしてあげますよ」って言ってソドメ振りかぶる幻覚が見えたよ！！？
（大変失礼なイメージ像）
モンク アスラ
んーとね、俺が自分を狼に見立てて暗をCOさせるっていうとどうしても俺の中で詰まる。
ありえない。まぁ実際ないんだけど。
>>136で突っ込まれてるけど俺が吊り候補なら俺が出るべきところ。
発言力を考えてほしい。>>64でも思ったけど、表に出るほうが吊られなければ潜伏するほうがどうとか考えなくていいんだ。だって吊るべき相手は両方出てるんだから。表に出て、黒を出した魔を吊る。これだけ出来ればあとは灰にいる暗をかばい信用を取りに行けばいい。もし吊られるとしても元々吊り候補なんだから吊られ覚悟でCOする。
表だってつれる人を糾弾できるんだからそっちのほうが俺に向いてると思う。
で、実際は暗がCOしたとする。俺は赤ログで何をしてるんだ？ 表だってライン切らずにうろうろして、何が目的なのかさっぱりわからない。暗に同調してガチラインつないででも魔を吊りに行くか、最初から暗を切捨てで行くしか方法がない。COさせた時点でPPを警戒するなら、「もし僕が狼で灰に狼がいるとしても動きが制限されてくるはず。表立ってPPされたくない。魔が狼だから絶対襲撃されないことを言ってるんだ。魔から吊ってほしい」
とか、そんな風に助言するよ。
モンク アスラ
襲撃についてね。
>>50について魔と聖に突っ込まれてたけど、思考垂れ流しすぎてごめん。
まず俺狼前提と考えてほしい。盗真でどこ占うと思う？ 賢錬はまずないのは二人にもわかると思う。つまり、聖or俺、だよね？ 賢の可能性は0ではないけど、俺は賢を疑ってるので釣りに行くところ、抜けない。
で、俺占われたら黒が出ちゃうわけ。どうみてもどうにもならない。盗抜いても吊られるけどあえて黒すぎてないよと主張するために抜きに行くか。もしくは占われてる可能性のある聖を抜きに行くよ、っていう思考だった。
魔>>123
錬か聖襲撃は盗偽の場合かな。○先を襲撃するか、白確に近いところを襲撃するか。またここを襲撃して盗偽に見せかけるっていう選択肢もあるね。あとは上のとおり。
【赤】 ローグ リンクス
まぁほどほどにってことで。
冷静に冷静にビークールでね。
熱くなるとまたフラン君の援護射撃つきで撃ち落とされちゃうよ……
モンク アスラ
で、悩んでた理由だけど…俺から言わせてもらえば大混乱。
盗真なら賢狼。ここは確定。で、2dから見ても暗CO自体は納得できる。
しかし素過ぎる上自殺行為満載。ここ本当に狼なの…？ って皆なって俺吊り希望が多いんだと思うんだけど、まさに俺のほうも大混乱だよ…。
じゃあ盗偽？ って思って発言と状況拾ってきたけど、暗と盗比べると盗の方が白い。ここ、シアン真ならごめんなんだけどここは同意…狼に見られるのを覚悟で頑張ってひよこさんに頼んで議事追ってみたんだけど、最終結論的にはシアンと同じ感じ。
盗＞暗で盗真よりになる。なので希望は賢吊りにしたよ。
ローグ リンクス
[...はぱたぱたと駆け込んできた]
ただいま……！ 久々だったから、沢山買い物につき合わされちゃったよ。
あ、付き合わされた、っていっても嫌々じゃないからね。むしろここ最近ほとんど付き合ってあげれてなかったし……
結構長い間欲しそうに露店を見てたのに、結局買わずに歩いていこうとしちゃってさ。
どうしてかって聞いたら資金不足だなんていうからさ。急いで戻って買ってきて渡したら殴られちゃったよ。
｢お前の小遣いはお前ンだから自分の為に使えやヴォケ！｣って十字路で罵られちゃった、あはは。
君の喜ぶ顔を僕が見たいから使ったんだよって言ったら｢小遣い増やすから覚悟しとけ」だって。
そんなところも本当に可愛くてね……（以下延々と惚気話が続く）
拳>>102 よかった、あってたみたいだね。
えぇと、拳狼なら▲盗はまだありだと思うよ。ただその場合暗の黒が確定してしまい、聖が気を取られている魔が白確してしまうというデメリもあるんだよね。
悪手とまでは行かないと思うけど微妙な具合、だと僕の感性では感じる。なくはないレベル。
魔>>104 よしよし。SGは神経すり減らすのはすごくよく分かるから……（撫で撫で）
モンク アスラ
あ、リンクスおかえりー。ひよこさんは大丈夫、頑丈だか…い、いたたたっ！？
[レディに頑丈とか言うな、といいたいのか盛大に突かれ始めた。しかし元気そうである]
盗>>143 ん、狼を見つけるための単純な基準かな。最終的に寡黙になりがちになる、思考との格差が大きくなるので発言が少なくなるのは狼行動だよ。あと、SGを決めたらそこだけ注目してしまうとかね。なので>>94とかは白要素。SGにしたいなら納得できないとしたほうが簡単だからねー。そういった白いな、と思う行動が多いのでペースは持続、って書いたよ。
>>143 デメリというかしょっぱなから吊られかけてるような気がするので襲撃も博打になるだろうという感じかなー。黒すぎてないだろう！？ というのは今の状況でもあるけどね。
ローグ リンクス
ごめん、全然時間取れなかったから1dから精査しようと思ってたのに出来なかった……！
■2.
賢：素村っぽい発言や、状況理解というか吊り手計算というか、そういった戦略計算を出来てないように見えて潜伏狼だとしたら無茶すぎる。でも理解してないのかな？ と思ったら後の発言で理解してる事が分かる事もあり、もし演技だとしたら一杯食わされたね。どこまでが素か測りかねる。
2dから盗真ほぼ決め打ってるスタンスは変わらず。ただ聖拳の▼魔言い出し待ち、という可能性はありえなくはない。二人は魔を黒視しているし、確実に4dが来るから。とは言え一貫して灰吊りを主張するのはやはり狼とは思いにくい。
また錬襲撃も賢狼と仮定するとあまりに悪手。この辺は盗>>96参照だね。
もう少し灰が多ければ、流れに逆らわず振る舞い、白印象獲得して生き残り……と言うのも考えれるけど今回の場合灰が狭くて詰むため生き残れない。
だから単純に素村か、考えたくないと言うか失礼な話なんだけど不慣れで計算が出来なかった狼……だけど後者だったら２潜伏すべきだね。
ローグ リンクス
拳：多分本来の性格として考えの基盤が違うからだろうけど、(僕には）理解しづらい発言が多かったり、戦略面の話だと首を傾げる（▲聖するとか）部分あり。
占真偽考察においては周囲より暗寄りで、LWならライン繋がるし目立ってしまうとも思えるが……何気に聖がフォローするので意外とそこまで突出して目立ってなかった気もする。もしそこまで計算してたとしたら脱帽。
初めからＣＴがさほど長くないので寡黙気味ではあるけど、内容も常に何かと何かの間で揺れている事が多い。潜伏狼としてのポジションに立ってるのが偶然なのか計算なのか。
また拳狼の場合錬襲撃は普通にあり。だと僕的には思う。
■拳＜賢□
プリースト フラン
き…霧、きっつ……。直りました…？
★灰吊りにします。これで敗北エピでしたら…分かってますね？
賢拳を見て、結構迷ったのですけど暗盗ですとやっぱり盗真寄りなのです。シアン君、真でしたらごめんなさい…。
多数決ですと▼拳ですが…。誰か票変えますか？
わたしの希望は迷ってます。
理由はやっぱり拳暗ver.の2dCOが納得いかないこと。かと言って賢狼も色々……現状の賢狼と考えると色々納得がいかないのですが引っ込みのつかなくなった狼の線も、まぁ見てます……。ただ素直に拳狼？とも。ぐるぐる。
プリースト フラン
【仮決定】
▼アスラさん
●コーディ
【投票先をアスラさんにしてください】
【リンクさんは占い先をコーディに】
ああ、うぅん…。
ごめんなさい。
こっちはわたしの希望です。
■1.▼賢 ●拳
やっぱり暗COが拳暗だとおかしいです。吊られそうならそっちCOでいいです、本当。
プリースト フラン
あ、そうです。
どっちかを吊って明日が来た場合、コミットします。
…い、いいですよね？
それで、わたしはコミットの仕組みをよく理解してないのですけど、明日が来たらどうします？
ローグ リンクス
【仮決定了解】したよ。
セットももう完了。また霧が発生したら大変だからね。
フラン君はやっぱり▼賢派か……んん、どうなんだろう……実は前半までは▼拳で終わるだろうと結構思ってたんだけど、それこそフラン君のいう「引っ込みのつかなくなった狼」というのも否定しきれず……
もし明日が来たらごめん。来て、生きてたら土下座する。そして責任持ってLW吊るから。
今日は、▼拳で行くと決めた。自分の考察を信じる。
セージ コルディエ
ただいま…、霧が酷かったけれど、もう大丈夫なのかしら。
仮決定、出たのね。
【仮決定了解よ】
とりあえず議事録読んでくるわ。
【赤】 ローグ リンクス
フラン君だね。
コーディーは妊婦さんだから。食べないでおいてあげよう。
あと一年以内に食べる対象が増えるんだからさ（にこ）
ウィザード エイラート
聖>>156 明日が来たらコミットだね。生きている全員が１発言以上した上で「時間を進める」を選べばコミットできるよ。
……確か。別の国では。
モンク アスラ
【仮決定反対】
というか盗真なら確実に4d突入なんだけど。エピだったら>>107を遂行するまで。
というか白アピしようとしたら霧に阻まれた…いや本当に、実はどうアピしていいのかわからない状態だったりする。
盗偽！ って決め打てたらそもそもガン攻撃してるよ俺は。俺が吊られても明日来るのかな？ って思えるぐらい盗真に見えたわけなので、俺吊られて明日エピったらシアンに土下座決定だよー。
…せめてコルディエから吊ってほしいとだけ主張しておく。盗真を信じたのは賢・拳・聖全員なのでローラーなのは文句は言わない。
ひよこさん、どうしたらいいかな？
とりあえずひよこさんがひとりになっちゃうね…。
モンク アスラ
ああうん、しかし明日墓下かエピなので垂れ流す。
フランさんに提案。
【拳or賢の二択自由投票にしてくれないかな？】
俺は自分が村人だと知ってるので黙って攣られたくないんだ。せめて狼が吊れるかもと思って吊られたい
【赤】 ローグ リンクス
家族で一緒に、か……
うん、そうだね。それがいい。
十はもう僕の息子も同然なんだからね。
[...は優しく十を抱きしめた]
セージ コルディエ
みんなが希望を出している通り、投票すれば問題はないわ。▼拳になるでしょうから。
でも自由投票を提案すること自体が、あたしには不安でたまらない…。狼が何か考えついたんじゃ、って。
もっとも一番の理由は、あたしが信じる盗魔が、自由投票の際に拳に入れるのを…、見たくないのかも知れないわね。
それなら賢に投票すると、聞いてから吊られたいわ。もしあたしが吊られることになるのなら、ね。
モンク アスラ
んー…そうか。
俺としては夜明け前後どうなるか知らないまま吊られたかったんだけど…コルディエは反対か。
うーん、俺のわがままだから無理は言わないよ。
ローグ リンクス
☆アスラ君の無念は……汲んで上げたいけど。
どちらにせよ、明日で必ず終わるのだけど。
自由投票には、反対……かな。
しっかり決めて、覚悟を決めて、責任を持って吊りを行いたいと俺は思う。
プリースト フラン
んー……了解です。
【本決定】
▼アスラさん
●コーディ
【投票先はアスラさんにセット】
【リンクさんはコーディを占ってくださいね】
【赤】 ウィザード エイラート
そういえば、コーディがあんまりショック受けないでくれると良いんだけど。
ごめんねコーディ？
でも、ありがとう。……真っ直ぐに信じてくれたこと、本当に純粋に……嬉しかった。
【赤】 ローグ リンクス
そうだね……コーディーが一番まっすぐに信じてくれた。
彼女の言葉が、辛い時も支えになったよ。
ごめんね、そしてありがとう……
モンク アスラ
あ、この子何でも食べるから…。
よろしく。
[...はひよこを頭からおろしたが、ひよこはだまったままズボンをひっぱったまま動かない…]
ダメだよ、ひよこさん…。
ローグ リンクス
【本決定了解】したよ。
【投票・占共にセットは完了済み】
……信じてあげれなくて、ごめん。アスラ君。
村人だったら、墓下から罵ってくれていいから。僕も一緒に墓に行ったら、発勁してもいいから。
でも必ず勝つから……どうか今は……
……ひよこさん……アスラ君から、離れたくないんだね……
モンク アスラ
夜明けだな…。
明日がエピだとしたら…力及ばずで、ごめん…。
俺は、村人なんだ。狼では、絶対に、ないんだよ…。
明日が、来ると、でも信じるよ…。
明日は狼を吊ってくれ…。
[...はひよこを撫でると、そっと離した…]
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