24 洞窟の村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 エピローグ 終了 / 最新
プリースト フラン
[...は、ぼんやりと起き上がると寝ているリンクの傍に紙を置いた]
>>77リンクさん
わたしはあまり混乱しないと思っていたのですよね。特に不自然な動きをしないように潜伏するのでは、と思っていたので。つまり普通の村人となんら変わらない動き方ですね。ですから占でない村人もいつも通り動いて大丈夫かと。
例えば占がブラフ張るのが得意ならその手法を取り、苦手なら他の所を占って盤面を整理しつつ次の日に吊りに持って行く等、潜伏の仕方を選ぶのではと思っていました…。
ただ>>61でリンクさんが言っている通り、占に負担がかかるのはそうですし、狼の探し方がリンクさんの様な人なら混乱するのかもしれませんね。
アルケミスト クレース
＞悪>>74
誤解を招いているようだから明言しておくが、ボクは>>18の時点で「黒発見COが無ければ初回投票CO」と言っているぞ。
それと、黒と確信できる吊りとは、つまり確定占による黒出しさ。
そのために騙の出しにくい状況を考えている訳だしね。
アサシン シアン
悪>>61
えっと、自由占いのとき、占い師さんが疑ってる人の所を占ったら、リンクお兄ちゃんの危惧するような事になりかねないね。そういう意味で占い師さんの負担になるっていってるのかな？だとしたら確かにそうだね。
でも占い師さんがだれを占うのかは、やっぱり占い師さんにしか分からない事だと思うよ？疑っている人を占うのかは、結局占い師さんが決めることだし…。
どうクリアすべき…と言われても、最終的に占い師さんがどうするかに寄るわけだから……なんていえばいいんだろう、占い師さんにしかわからない事を他の人が仮定で考えても、結局の所その時にならないと分からないものじゃないかな？とか……ごめんね。ちょっと上手く言えないや。
だけどリンクお兄さんが自由占いがイヤだって言うのは分かったよ。
ウィザード エイラート
こんばんは……あやすのに手間取って遅くなったよ。
お茶入れながら議事読んでくる。[...は議事の束を掴んでキッチンへ]
ウィザード エイラート
[...はテーブルにティーセットを並べ、ティーポットから人数分のカップへハーブティーを注いだ。カップやソーサーには草花のペイントが施され金で縁取られている。アンティークのフローラダニカらしい]
[アップルジンジャーティー]だよ。今日は寒いから、あったまるのが良いと思って。
賢>>58 あぁ、占い師がＣＯして占い結果を発表するということ前提だったのか。そういえば錬とかから突っ込まれてたな。確かにそれは占い消費＆占い師を危険に晒すことだ。
後半部分。だからこその、【立候補●当て】方針だろ？ ●当てる必要が無いという雰囲気になった時点でこの方針に意味は無くなってしまう。
ウィザード エイラート
拳>>73 んー、魔>>56への３ｄで占い結果一個増えると良いのには同意なんだけど、どの部分に対しての突っ込み？
仮→本の間に決め打つのは確かに無理だな。しかも自分達の手で占い機能破壊か……そういえば確かに嫌だ、これは。折角狼出てるんだから初回吊りで狼吊ってないと！って焦りが先行してたんで、変なことになってた。ごめんね。
▼回避と黒出しＣＯに関してはまだ迷っている。
けど、黒出しＣＯに関しては対抗は即時回した方が良いかなと思う。占い師が確定したら狼一匹を初回吊りで吊れるわけだし、対抗が出てきても精査出来る。しかも確実に３ｄの占いも両方から出る。何故なら、真占い師が襲撃されたら狼が一匹確定するから。ついでに、対抗回しを最初にしておけば、狼はもう▼回避出来ない。
▼回避は……投票ＣＯまで待った方が良いな。初回●先が白確していて▼回避で狼が出てきた時、即対抗を募って確白が占い師だったら……食われて３ｄの●結果が出ない、なんてことになるからな。
ローグ リンクス
……激しく混乱すると思ってたのは僕だけなのかな？
これが若者との差なのかな、ジェネレーションギャップだね……
暗>>79聖>>82 発言での違和感を探そうとするなら混乱するだろう、との事だけれどじゃあ二人は発言のどう言った所を見て何をもって判断をつけるんだろう？
錬>>83 確占の結果は確かに確実だね。でも2dで黒判定が出た場合即時吊るかどうか？ っていうのを聞きたかったんだ。
暗>>84 そうだね、占い師が結局どこを占うかは定かではないよ。でも占い師の事だから他の人は考えなくていい、という考え方は僕は好きではないかな。極端な話占い師がうまく潜伏してても他の人間が非占CO連発していたら意味がないよね。
それはそれとして、シアン君は自由占いのデメリットを感じてる？ 感じてない？
ふぅ……駄目だね、仮眠をとっても身体の疲れは隠せないみたいだ。
早くて申し訳ないけれど、床につかせてもらっていいかな。
寝てる間に議事が増えて大変だけどやはり睡魔には勝てないんだよ……
[...は「若さっていいね」と言いながら部屋に戻っていった**]
ウィザード エイラート
盗>>74 ●回避で炙り出すためだと考えていた。逃げ道にはなるけれど、回避して出てきた狼はボロを出す可能性が高いんだ。それに真か狼かという見比べで精査が出来るからそこをメリットと考えていたよ。
>>75 返答ありがと。そういう意味での結果だったのか。
暗>>80 あ、なるほど。相方吊られてるのに目立つ狼は居ないな。そういう見分け方があるか。……でもそれを逆手に取られたらーって考えてしまう俺。
【赤】 ウィザード エイラート
>>*13 真占い師涙目だね……？（くすくす
それ面白そう。霊がいないからこその作戦だ。じゃあ、初回占いで引っかかったらそういう方針で……。
【赤】 ローグ リンクス
ああそうだ。
もしどちらかが初日●先に上がりそうだったら、いっそ●希望に出してしまうのもいいかもしれないね。なるべく後手に回らない方がいいかな。
『仲間切りにしては危険だ』と思われるタイミングで出せたら面白そうだな、なんて思ってしまったよ。
後手というのは『もう初回●は避けれそうにないから仲間切りとして上げた』と言うくらいの遅さだね。
【赤】 ローグ リンクス
さて……そろそろ本格的に寝ようかな。
おやすみ十。君も早めに休むんだよ？
若いからと言って無理をしては年取ってからが大変だよ？
[...はクスクス笑いながら就寝**]
ウィザード エイラート
聖>>86 流石に俺の子じゃないよ？ 世話してる子が居るんだ。……昨日は帰るの遅かったせいか、噛み付かれたよ。
狼の打つ手で一番大きいのは騙り。好きなところを占って良いんだから、適当に片占いに出来るということ。
あぁごめん、逆手に取ってのところ判りづらいよね。自分でも数分何だっけって悩んだとか言えｎ（げふげほ
狼が率先して黒出しＣＯして自ら見えやすい位置に出てくるわけがない、という思考を逆手に取って黒出しＣＯされて、信用を奪い取られたらどうしよう、ということ。……だったはず。
……混乱してたときの文章だからってこれはちょっと酷いな。ごめんね、次からはもっとまとめてから出すよ。
プリースト フラン
>>87 あ、ありがとうございます…。
……フローラダニカですか…？レプリカ…でしょうか？
でもこれ、確かすごく高いはずですよね…。ポットの蓋を持つところがお花の蕾で可愛いんですけど。
[...は珍しそうにカップを眺めている]
>>89リンクさん
はい、おやすみなさい。
わたしは昼間寝ていましたので…。
わたしの狼の探し方ですか。状況と発言ですよ。発言精査は同じですけど、それと同等に狼が見えやすくなる状況作りも重要視してます。んと、発言のどういったところ……上手く言えないのですけど発言と状況の整合性だとか…諸々の総合でしょうか。
うまく言葉が出てこないので、あまりこれと言った回答はできないのですが…。
【赤】 ウィザード エイラート
>>*16 あぁ、安心して。寡黙なままだったら真っ先に●に上げようとしてたから（くすくす
多分占われるとしたら俺だな。ちょっと垂れ流しすぎて怪しまれてそうだ。
アルケミスト クレース
＞暗>>33
ボクとしてはデメリットにさらに騙が出たときに確定白が生まれない可能性を考える。
>>34で補完は考えていないということだが、僕は騙が出てしまったら、真と騙の両方からの結果が出ることは大事だと思うね。
＞盗>>89
ボクは即時対抗を前提と考えてしまっていたようだね。
斑なら占の真偽判断を含めて考えるつもりだった。
対抗に関しては、即時もあえて回さないのもどちらもそれぞれメリットがある。
即時を前提として考えていたのは、2dで黒発見があった場合、初回吊りにあげるか否かという問題が出てくる。
吊手を無駄に使わないためには、即時対抗を回して確定したら即吊りしたほうがいいと考えている。
騙りを出すなら、真占襲撃もできないから生き残ることができるし、黒発見COに対しては即時対抗を回していいんじゃないかと思っていたのだがどうだろうな？
是非とも君の意見を聞きたい。
＞聖
今日は調子がいいのか？ふむ、杞憂で済んだならいいが。
ちなみに薬は、どろりとして濃厚だが、あえて言うなら白桃の味に似ている…
[...は大きなあくびをした。]
まずいな、眠い。本当はもう少し議事を読み込みたかったのだけどね…
アサシン シアン
>>89 リンクお兄ちゃん
別に「考えなくてもいい」なんて思ってないよ…？でも、そう取れるいい方しちゃったかもしれないから、ソレはごめんなさい。
それでデメリット、だよね？……んと…あ、そっか。
自由占いは統一占いよりも3日目に動く状況の幅が広いけど、3日目まで明確な「結果」となるものが出てこないから、状況もそれほど動かないし、議事停滞にもなりかねないね…。
特に日数が少ないから、補完も無理だし…その中で頼るものは発言になってくるわけだから、リンクお兄ちゃんの>>61で言う懸念とか、「狼と勘違いしやすい」にかかってくるのかな？
うにゅ…こんがらがってきた。
でももしこれであってるなら、自由占いはやらないほうがいいのかな…。
アルケミスト クレース
寝る前に一つ提案だ。
■6、投票CO前にCOが有った場合の対抗について
▼回避、黒発見それぞれについて意見を聞きたい。
考えることを増やしてしまって悪いけどね。
少々これについても考えてほしいと思う。
ボクの意見は明日改めてまとめさせてくれ。
さすがに眠くなってきたよ。
【赤】 ウィザード エイラート
んん……フランが素で怪しい。
あっちふらふらこっちふらふらで定まってないように感じるのは俺だけ？
とりあえず明日の方針は、二人に●が飛んでこなければ騙りＣＯはしないってことで良いかな。でもそれやると確白が出来て３ｄ以降騙りが難しくなるよね。
それとも……ハイリスクハイリターンギャンブル、しちゃう？（にこにこ
アサシン シアン
もうだめ……がまんの限界…。
ねむくて頭がぐるぐるしてきたから、おねむするね…。
レスとか、色々はまた、明日…（ごしごし）
[...は毛布と自分用の議事録をもってずるずると部屋に戻っていった]
プリースト フラン
>>91エイラートさん
ああ、狼が自ら目立つわけがないということですか…。
狼が適当に片占いにできる場所、は……騙りに出るなら狼は初日の占い先(投票CO先)をどこにするかは気をつけないといけないと思いますけど…。尤もらしい占った理由付きで、ですね。
自由占のメリットといえば、狼側へのプレッシャーですか…。いつ占われるか分からないのもありますし、誰を占ったか分からないので襲撃先も迷うところ。もし騙りに出るのであれは占っぽいところは狙えませんし、騙りにでないとしても占でないところや占っていない灰を食べてしまえば追い詰められます。
そこがいいのですよね。
デメリットはリンクさんが言ってますが、占の負担や思考隠しに繋がって狼視してしまうところ…でしょうか？占が確定しなければ確白も出ませんし、黒出しがなければ2dの情報がほぼないことですね。
この2dの情報がないところがデメリットでの一番ネックな所かとわたしは思います。
あと48h、ほぼこの状態なのを考えると……自由占を推しきれないのですよね…。しかしメリットにも惹かれてしまってもだもだ考えてしまうところ…。
セージ コルディエ
聖>>60
そうよね…。フォローしてくれたのかしら、ありがとう。盗>>61には賛成だわ。要領が掴めなくて不安だし、真占が怪しまれてしまうと、あたしたち自身の手で吊りあげることになりかねない。
狼に考察の内容で、真だと気付かれる可能性も出てくるかも知れない。
盗>>74
あー…、そうね、必ず吊るとは言えないわ。これは短慮だったわね。吊るかどうかは状況次第ね。
盗>>75
先にも述べたけれど、メリットがあることもあたし自身は把握している。積極的には賛成できないけれど、●当てしなかった時にも一応メリットはあるから、●当てしないのが総意ならば従うわ。
魔>>87
ん…？魔>>37で立候補者●当てに意義を感じられるか、って質問だったから、ウィズ様は●当てに消極的なんだと思っていたわ。>>13でも無駄になると言っているし。
でも>>87を読むとその逆なの？
全く何を聞きたいのか、真意が見えないのだけれど、どういうこと？
セージ コルディエ
あたし宛てと思われる質問は、↑で回答したけれど、まだ少し時間がとれそうにないわ。
もう少ししたらまた来るつもりよ。ほとんどの方は寝てしまうでしょうけれどね。
その時にもう一度読み返すつもり。そろそろまとめをどうするか決めたいわね。
ウィザード エイラート
錬>>95 議題ありがとう。早速メモに張ったよ。
どろり濃厚白桃味……なんかそんなジュースあった気がするなぁ。
聖>>92 ん？ あぁ……そういえば揃えるのに２Ｍくらいかかったよ。他のはそんなにかからない…大体２００ｋ程度だから、高いと言えば高いな。確か、草花のペイントと金の装飾を別々の職人が手がけてるんだっけ。[...は特に値段には興味無いらしく、うろ覚えな様子である]
>>96 相手すら居ないってば[...は苦笑気味に笑う]
……他所の家だから気に食わないのかな。全然懐いてくれなくて。
ウィザード エイラート
賢>>99 [...はプリンを食べる手がぴたりと止まった]
落ち着いてコーディ。聖への返答だけど、占い師を自分達の手で吊らないための占い師▼回避案だよ。
そして俺への返答ね。●が無駄になると思っているからこそ、俺は>>13で立候補●当ての策を推していない。
そして魔>>87の話は「立候補●当てという策自体」に関しての議論だよ。●当てないとなった時点でそれは立候補●当てという策では無い。コーディはそこを勘違いしていないか？
ここからは仮定の話。
立候補した人に●を当てないというのもちょっと奇策にはなるけど無くは無いね。でもそれは、立候補●当てという前提で誰かが立候補してから議論されるべきだよ。
>>100 そろそろ占い希望を出す時期だね。夕方までには揃うと良いけど……
俺もむちゃくちゃ眠いからお暇するよ。昼くらいには、希望出せたら良いな。
ウィザード エイラート
[...が置いていった白紙の魔道書がパラパラとひとりでにめくれて、真っ白なページに文字が浮かび上がる]
すっかり統一占い前提で希望出す気で居たけど、その前に
■7.初日の占い方法
を一応はっきりさせておこうか。
俺は統一占いを希望する。理由は、判りやすいから。そして確実に灰狭めにもっていけるし、狼の騙りを抑制出来る。
……自由占いも楽しそうと思うんだけどな。ピンポイントで狼に当てたらフィーバーだなぁとか思うし。聖>>98のメリットも魅力的。
だけど２ｄがこんがらがるし、灰が狭まらない、狼からは占い師が筒抜けになるかもしれないなどのリスクも高い。
モンク アスラ
[ひよこがお尻をふりふりやってきた]
ご主人♪ 議事読みながら寝るな♪ 焼き人間にして食うぞ♪
[不満そうに議事を突き始めた]
悪いーなかなか時間取れないやー…。返事とか突っ込みは明日回しで、統一じゃなくて自由を考える理由だけでもちょろっと書いておくなー。
統一は端から見ても、白確が明確で分かりやすいし、まとめがいてきっちり進行するのは魅力だけど、三日目の時点で襲われる可能性が高いしその上翌日騙りあり斑ありになったらまとめ結局いなくなるよな？
だったらわざわざ二日目の時点で白確作る必要あるかなぁと思うんだよ。
他にもいろいろ思うことあるんだけど、それは明日にするや…ごめんひよこさんあとはたのん…。
[ひよこはそこで嘴を止め、ペンを放り投げた。どうやら主人はねてしまったらしい…]
セージ コルディエ
■7.ううん…。もう一度読んできたけれど、あたしも統一占いでいきたいわ。
誰を占ったのかはっきりさせていくことは、村人にとっても占い師にとっても、信用を明らかにすることに繋がると思うのよ。
かわいいアサさんの、色々考えている姿勢は素的なことだと思うわ。あまり飲み込めていない感がまだあるけれど、統一占いしたいわね。
■6、投票CO前にCOが有った場合の対抗について
黒発見時は即回していいと思う。2dの吊先にも影響するし、対抗が出ればどちらかは騙りだから、ローラーするか48h考えれるし、対抗が出なければ黒出しされた人を吊ればいいわ。どちらにしろ狼は一人吊れるんじゃないかしら。
▼回避COの場合は…、対抗は投票でどうかしらね。真占が回避した時は対抗を出さないでしょうし、狼が回避した場合に即回して真が表に出たら、食われてしまう。
セージ コルディエ
さて…あたしも休むわね。
お昼にはまとめについての話を解決したいわね。
それぞれ良し悪しがあるから迷うけれど、推薦＞立候補＝まとめなし、という感じかしら、あたしの中ではね。
お昼にはまとまるといいわね…。
セージ コルディエ
ああ…眠る前にウィズ様への返答、なんだけれど。
魔>>102
ええと…とてもどう答えたらいいのか分からないのだけれど。ウィズ様が何を問いたいのか、全く分からない。
立候補●当てには反対なのは理解しているつもりだけれど、立候補まとめになった時、●を当てないことは後々の不確定要素に繋がるわ。
それは賢>>58でも話したことだし、盗>>75も不安要素は切るべきだと言ってくれている。このことについてウィズ様はどう思うのかしら？
少なくとも二名は「立候補まとめには●を当てるべき」と考えているのに、魔>>87でこの方針に意味がなくなる、とするのが分からないのよ。
そういう策になって、誰かが立候補してから考えるべきことだから、話す必要ないと言いたいのかしら？
そうだとすると、立候補に関して以外のことも、「まだこの策や状況になってないから議論することはない」となって、あたしたちの話の意味がなくなってしまうんじゃ…？
これが合っているなら、とてもとても悲しいのだけど、合っているかしら？
ローグ リンクス
おはよう。目が覚めて隣に妻がいないのはちょっと寂しいものだね。
はは、惚気になってしまったかなすまない。
それで、起きて最初に目に付いたから横レスしてしまっていいかな？
賢>>107 コーディーさんは、エイラート君が「最初は立候補に●当てたくないと言ってたのによく分からない」といった思考になってしまっているのかな？ ああ、だから昨日僕が気になった立候補なのに●当てないとかそんな話が出たんだね。
本人に聞いてみないと真贋は分からないけれど、僕は魔>>13の発言は立候補に●を当てたくない、じゃなくてほぼ確白相手に●を使うのが勿体無いから立候補案は消極的、って言ってるんだと思うけれど。
僕が>>70で言ったデメリの部分だね。
二人の会話がかみ合わないのは、そこを取り違えてるからじゃないのかな？
プリースト フラン
>>107コーディさん
エイラートさんは立候補●当てでまとめを作るなら占いを当てるべきと考えています。立候補者には占いを当てると最初に名言しておけば狼が立候補してこないだろう、という前提を作るためですね。
その前提があって立候補してきた人に●を当てないでいいのではないか、というのは【●を当てられると思いこんでいる立候補者】が出てきてから、考えるやり方もある、という事だと思いますよ。
魔>>87でこの方針に意味がないと言っていたのは、【誰も立候補していないのに】立候補者には●を当てる必要はないのでは…という雰囲気になってしまったら狼が立候補してくるかもしれない。それでは立候補●当てを採る意味がないし、立候補●当てという方針から逸れてしまうのでは…？と言っているのだと思います。
ですから賢>>58の「わざわざ狼が立候補するとは思えないという、思考の裏を突いて「狼がわざわざ立候補するはずないから、●を当てる必要はない」という方針」を【立候補者が出る前に】打ち出してしまったら、それはもう立候補者●当てというまとめの立て方ではないのですよ(>>102)。
わ、分かりにくいでしょうか…。恐らくこういう事だと思いますよ。
【赤】 ローグ リンクス
>>*19 そうだね……今のところフラついてるのはフラン君とシアン君かな。
コーディーさんは僕の予想では読み違えで暴走してるみたい。
アスラ君は発言が少なくて判断しにくいね。
クレース君は随分と前のめりだ。ここが占だと非常にやりにくいから勘弁いただきたいね。
さて、●を逃れた際に騙るかどうか……
方法は二つ。
2dで偽黒を出すか、3d投票COするかだよ。
各自のデメリットは2dの場合、真占が出たときに「仲間が見つかったのに出てくるLWがいるのか」論法を逆に向こうに使われてしまうこと。また潜伏側がピンポイントで灰吊りになったら避けようがないね。
3dの場合は、勿論占い師が白確だったら……だね。
ローグ リンクス
おはようフラン君。
やはり僕の思い違いじゃなく、コーディーさんはきっと取り違えてるよね……？
これで悩みが解決するといいんだけど。読み違いで足踏みは勿体無いものね。
さて、折角議題が追加されてるけれどそろそろ時間が無さそうだ……
本当にごめんね、帰ってきたらすぐ出せるように出先で考えておくよ。
クレース君の質問は■6で回答すればいいのかな？ ここは僕自身も悩んでるし、村で統一したいと思ってたからありがたい追加議題だね。
それじゃあ、慌しくてごめんね、出かけてくるよ！
[...は仮面を正し、外へと駆けていった**]
プリースト フラン
■6.黒出しCOなら即でいいと思いますよ。吊り回避であるならば3d投票COまで伸ばします。
■7.は正直迷うところです…。保留、でもいいでしょうか。
自由占いですと、狼は初日誰を占うという事が分からないので、次の日自分に真占が黒出ししてくるかもしれないというプレッシャーをかけられるのですよね。そして全員が白出しであれば、誰が白確化しているか分からないので襲撃もやりづらい。すごく魅力的です。占っていない灰を襲撃してくれれば、狼ほぼ丸見えなんですよね…。
ただ慣れていないという人もいますし(わたしもやったことないです)、2dの全員が白出しした場合の議論停滞が、やはり……。
迷います…。
プリースト フラン
いってらっしゃい、リンクさん。
わたしもすれ違っているかと思いましたね…。
でもこれでコーディーさんとエイラートさんは切れてそうです。
仮面、置いて行くのですか…？
プリースト フラン
ちょっと眠いので寝ますね…。
体力も落ちていますので、夜まで起きれないかもしれません。
す、睡眠学習しておきます…！
起きたら希望などが固まっているといいなと思いながら……おやすみなさい。
アルケミスト クレース
おはよう、今日は学会の方に顔を出さなければならないんだ。
こんな時に慌ただしくて悪いね。
>>98を見ると、狼に騙を出されると自由占はデメリットばかりだと思うな。
初日の黒出しには対抗すればいい。
狭まらない灰の中からただの村人を襲撃したところで、どれだけヒントになるやら。
狼は我々より情報が多い以上、占らしいものとそうでないものを嗅ぎ分けてくる可能性は高いぞ。
ならば、騙を出してくる可能性は限りなく高いと考える。
我々の武器は占いしか無い以上、地道でも確実に情報を増やすべきだと思うぞ。
＞魔>>103
エイラートありがとう、確かにそろそろはっきりさせる必要があるな。
＞賢>>105
2COになった場合、襲撃が有ったら残った方は狼だ。
プリースト フラン
[...は、起き上がって紙を挟むとぱたり**]
占い希望だけでも出しておきますね…。起きたら変えるかもしれませんが。
●エイラートさん
まだ第一希望しかないのですけど。
前半のブレが気になってました。最初の議題を読んだ時は悩んでいるだけかと思っていたのですが、その後も少々揺れているような…。軸がないのですよね…。>>52などの心配は村人っぽいとは思うのですが、その後の連投も何が言いたかったのかな…と思うところもありまして…。
そして質問の意図もよく分からないところがしばしば…。>>38のわたし宛など、ご自分で言ってるのに？と不思議ですし。村が不利だと焦っている村人なのかどうなのかの判別が付きませんので希望しますね。
アルケミスト クレース
＞聖>>117
騙が出た場合、占いによる灰狭めは一切出来ない。
そこで灰襲撃が有っても、意味が薄いと言うんだ。
自由占だと3dの時点で分かるのは、灰襲撃が有った所が白だったというだけだ。
一方、統一占で3dに騙と真が出たら、両方の占の結果が揃っている者が二人だ。ここが仮に両者確定白だとしても情報量の差は歴然じゃないか？
来ないかも知れない4dに補完結果を出す事が得策だとも思えない。
アサシン シアン
[...は毛布と議事録をずるずるしながら暖炉の前へ]
おはようぅ……むにゃむにゃ。
お返事しなきゃ、続きも読まなきゃ…。
……しゃむい。（ぷるぷる
モンク アスラ
おはよ～。
ざっと流し読みしたけど、皆自由占いには慣れてないんだね。
じゃあ俺の考える自由占いの利点を言うよ？
・2dの時点では確白が生まれないが、3dの時点で占い師が確定した段階で灰が襲撃されていれば3人確白を作ることができる。この段階では狼が潜伏しているので当たる確率はもしくは2分の1もしくは完全にどっちも狼、3dで詰む。
白白占灰灰 ▼村or狼▲村
・もし騙りが出たとしても、騙りがどこに白を出し、どこに黒を出すかによって格段に情報が増える。偽と真の占い結果が2つ見ることができる。統一じゃないため「偽が結果をあわせることができない（村視点白確を襲えない）。またあわせてくるとしても不自然さが残る可能性がある」「黒が出ればラインが見れる」「襲ったのが占い師なら出てきた騙りは即吊可能」
・狼陣営に常にプレッシャーをかけられる(聖>>98）
デメリット
・白確が生まれない、議論が停滞する（聖>>98）
・占い師が見つかりやすい（盗>>61）
・狼が意図的に片占を行える（魔>>91）
・補完占いは行う余裕がない（錬>>68）
デメリットは同意したところのアンカーも張っておいた。
アサシン シアン
>>90 エイラートお兄ちゃん
えへへへ…裏読みしちゃうと悪い方ばっかり考えちゃうよね。
でも騙ったら騙ったで、真に信用負けしたら吊られて終わっちゃうと思うんだ…そもそも襲撃されないし。
運良く真つれて最終日として、偽かもしれない占い師つりますか？黒出しされた人つりますか？になると思うよ。
それなら灰殴りあいの方が狼に勝ち筋ありそうな気がちょっぴりする…。僕はだけど。
>>93 クレースお兄ちゃん
確定白が出ない可能性はわかるよ？
でもその代わり、騙りが出た場合は真/騙でそれぞれ占った結果があるから、そこから「具体的な狼陣営」みたいなのが見えてくるから、ラインみたいなのが見えやすくなるって思ったんだ。
それは代わりって言っちゃだめだけど、相当するものになるんじゃないかな…？って僕は思ってた。
ローグ リンクス
鳩から取り急ぎ気になったので！
占い方針が決まるまで、希望先は出さない方がいいんじゃないかな？
僕は自由占いには反対してるけど、まだどちらとも決まってはいないんだよね。
希望先は方針が決まってから出した方がいいと思うのだけれど。
だから僕はまだ伏せるよ。
ついでに早めに方針決めていきたいからこれを置いておくね。
■5.統一占いを強く希望するよ。
アサシン シアン
クレースお兄ちゃんは、状況より確定結果重視の人なのかなー…。
[...は昨日の残りのマフィンをもぐもぐ]
何だか提案した僕より、フランお兄ちゃんが代わりに説明してくれてる…ふわわわ、ありがとう。あと、上手く説明できなくてごめんなさい…。
■7.…すごく迷ってる。
僕もね、やった事はないんだ。だから皆で話し合いながら出来たらなって思ったけれど、統一でしっかり結果確認しながらやっていく方が、手堅いのも分かるんだ…。
プリースト フラン
ふぁ……（目ごしごし）
わたしは自由占いを希望にしておきますね。
やっぱり狼の立場になるといやだと思うのですよね。明日の停滞が気にはなりますが…ね。
アスラさんも言ってるのですけど、詰みやすいんですよ。よっぽどうまい狼陣営で運もよくなければ狼丸見えになる可能性があるんです。
アサシン シアン
>>107 コルディエお姉ちゃん
もうちょっと日数があって、吊り手有る時なら【吊り前提立候補】とかできるけれどね。
そうすれば占いを立候補に当てる事なく、灰に使えるんだけれど…今回はそんな余裕まったく無いし……。
この【吊り前提】っていうのもね【●当て】と似た様な感じのなんだ。
吊りますよー！ってあらかじめ前提に立てておいたら、吊られるって分かってるのに狼さん出てこないよね？
でも、吊り前提で話がまとまる前に【立候補吊らなくてもいいじゃない？】って雰囲気を出したら、狼さんが出てくる可能性があるよね？
あらかじめ前提条件を立てて、狼が出てくるのを牽制しようとしてるのに、それを覆す意見が出てきちゃってたら、牽制する意味がないよねって事。
多分エイラートお兄ちゃんが言いたいのは、これと同じような事じゃないかなって僕は思うよ？
モンク アスラ
返事ー。
盗>>74
俺はどっちかって言うと炙り出すほうを前提に考えてるんだよー。●回避は正直ないほうがいいと思うって最初書いたのは狼を逃がすことになりかねないから。でも初回占いの黒ひきは逆に言えば確定して狼と真占いが相打ちになる可能性が高いし、その時点で●を出された確定狼は情報をくれるとは思えないから悩んだんだよね。回避してくるってことは仲間の狼がどのあたりの位置にいるかとかも考えられるから。
盗>>77
俺は状況から推理するから逆に自由占いのほうが魅力的に感じるのかもしれない。あと発言の違和感は、潜伏しているという時点で占い師にもあると思うから▼回避とかも十分考えて皆議論してるんじゃないかな？
魔>>88
お返事ありがとねー！ うん、真を出して食べられたら残ったほうを吊ればいいってところを見て、吊り回避の場合も即対抗なのかな？ ってちょっと思ったんだ。まとめてくれたほうは理解したよ！
アルケミスト クレース
＞聖>>119
決め打ちするなら斑は有用な情報じゃないか？
重要なのは騙も含めて、二人がどんな結果を出して居るのかと言うことだ。
仮の話しだが、自由占で騙と見る占が出した白はどう判断する？
モンク アスラ
錬>>95
■6 ▼回避-投票CO。何度か言ってたけど、やっぱり占い結果のほうを俺は重視したい。だから投票COを推すよー。
黒発見時-即対抗。狼によるけど、黒発見ならやっぱり出てきてほしい。襲撃受けたら困るし、対抗出てきたら●先が本当に黒かそれとも騙りによる白かの判断材料になると思うから。
魔>>107
■7 俺は言い出したほうだし、あえて自由占いを希望する。と、いっても占い師の一存って感じじゃあない。希望先は全員に出してもらって、ある程度のところから占いを選ぶような形がいいと思う。利点は言ったけど（>>121>>126）、デメリットがあるのも承知の上だよ。
[そこまで言うと、...は頭の上のひよこを撫でた]
聖>>86
うん…働いたあたちにすることがあるわよね？ ってブラッシングに貢物においしい果物に…お財布の中身もってかれた…。今月金欠なのにひどいよひよこさん…。
ひよこさんがふわふわだと触ってて気持ちいいけど、大変なんだよー羽飛んでくるからくしゃみ連発になるしもう…。
[文句を言っている割には寝ているひよこを優しく撫でている。…ひよこは気持ちよさそうに寝ているようだ]
アサシン シアン
>>129
騙り視点白じゃないの？
そもそも占い設定した先がかぶらなきゃ、誰も彼も片占いだよ。
んとね、自由占いは騙りが出た場合、占い師それぞれの視点からの狼像がある程度はっきりするんだ～。
具体的に言うと、占い師ABとして、Aさんが3日目に黒発見するとするよね？そうするとAさん視点では黒の人と対抗占い師さんで狼確定。
たとえAさんが白しか見つけて無くても、Aさん視点の白の人ははっきりしてるから、それ以外の人の中で1人+対抗ってはっきりするんだ。
んで、統一も自由も3dに占い師が二人出てきたら決めうち>>119なんだから、そうなったら占い師の真偽をしていけば、狼陣営もはっきりするんだけれど…。
んと、これで分かりづらい？
アサシン シアン
でもその代わり2日目は占い師が白を占った場合、ほとんど状況が動かない事が予想されるから、議論停滞しちゃうかもなんだよね…。
だから、お兄ちゃんは一日ずつ情報を増やして、照らし合わせながら、それで見ていきたい人なんだなって僕は解釈したけど違ってたかな…？
アルケミスト クレース
＞暗>>132
騙視点白＝真視点黒だと言うならそれは違うぞ。
狼は村人に白を出す事も可能なんだからな。
確信できるのは、真視点の狼一匹だけであってLWまで分かるとは限らない。
そして勝負を決めるには村人の力も必要だ。
占主観の情報だけではなく、村全体の客観的な情報も重要だ。
そして、その情報もふまえて決めうちするんじゃないのか？
アルケミスト クレース
占い師の主観ではなく、村側の客観的な情報としてどう捉えるのか、と聞いているんだ。
「その占い師」ではなく、「君」にとってどうなのか聞きたい
アルケミスト クレース
＞聖>>137
ならば、ボクはより精度の高い情報を出すべきだと考える。
範囲は狭くなってしまうが、確定白でも村にとって心強い足がかりになるハズだ。
ローグ リンクス
鳩。時間がないから細かく読んでないし説明しきれないけど、クレース君に全面同意だよ。
この短い日数、たとえ僅かでも確定情報を掴み足掛かりにしたいと僕も思う。
仮に明日自由占いで黒が掛からなかったら、確定情報は０、そして持ってる情報を隠し嘘をつかなきゃいけない村陣営(占い師)がいる状態で、狼をどう探していくつもりなんだろう？
情報が開示されるのは３日目。でもその日が最後の吊り手になる可能性は低くない。
本当にそんなに後手に回って大丈夫なのかな？
僕は不安で仕方がないのだけれど……
ウィザード エイラート
おはよう。と言ってもまた昼過ぎだね。
……まだ占い先の方針固まって居ないのかな。皆熱心なのはいいことだけど、ちゃんとご飯食べないと駄目だよ？
ウィザード エイラート
[...は[スパニッシュオムレツ][シーザーサラダ][ロールパン][紅茶]をテーブルに並べた。本日の紅茶はリチャード・ジノリの「カメリア」で供された]
賢>>107 ∑ちょ、えっと……
立候補●当ては占いを無駄にするから、俺はまとめ立候補制自体が嫌だ。というのはＯＫなんだよな。それを、立候補しても●当てたくないと思ってると勘違いしていないか？ 魔>>87って、賢>>58への返答だよな。俺は>>58を、コーディは「立候補●当てで誰かが立候補する前に●を当てない雰囲気になる場合があると思っている」んじゃないかと認識した。だから>>87でそれではそもそも意味が無い（から、在り得ない）と言った。
盗>>108聖>>109暗>>127 解説ありがとう。俺が言うよりずっと判りやすいよ。
ウィザード エイラート
聖>>116 [...はお茶飲んで咽た]一番ふらふらしてる印象の相手からふらついてると言われるとは思ってもみなかった……！ いや、うん、確かに混乱しまくってたけど！ ちなみに>>52の連投はアスラに突っ込まれてから自覚したけど、対抗を黒出しと▼回避とごっちゃにして考えてたから判んなくなってたんだ。アスラに指摘されて場合わけしたらちゃんとすっきり答えが出たよ。（魔>>88）
あと統一占いと自由占いに関してのこともふらふらしてるって思われてるのかな？ 俺は一貫して、「自由占いは魅力を感じるし面白そうだけど、デメリットが嫌だから消極的」ってスタンスだよ。
ウィザード エイラート
で、自由占いか……うん、メリットの数々も理解しているんだけど、それらが活かされるのは、「村全体が混乱しないこと」が最低限の前提に必要なんじゃない？ それに、錬>>134で言ってくれてるけど、占い師がどこを占うのも自由で狼にプレッシャーかけられるのが自由占いの利点。だけどそれと同様に、狼がどこを占っても良いという点で、自由占いは狼側に利するんだ。
他にも理由は様々あるけど……錬や盗とまったく同じなので蛇足になるから省略。
現時点での集計はこんな感じか。見落としあったら指摘よろしく。
／盗魔聖錬暗賢拳
／統統？＿？統自
聖と暗は自由占い寄りだろうか。それから錬は明言してないけど統一占いってことで良いか？
【赤】 ウィザード エイラート
自由占いを推している三人は占い師は無いと思うな。それから賢も無いと思う、パッションだけど。
そうなると錬が非常に占い師っぽいよねぇ……ヤだなぁ。
ウィザード エイラート
●希望と簡易灰考察出しておくよ。
●盗 ○聖
拳は発言少なめなのが気になるけど、発言内容はしっかり堅実。
盗も同じ位置に居る。発言少なかったから●先にあげようかなと思ってたけどとりあえず保留。……しようと思っていたんだけど、何故か拳よりも白くは見えないんだよな。何でだ……？ パッションで悪いんだけど第一希望に挙げさせてもらったよ。
二人とも忙しいのかな。……穿った見方をすれば、下手な発言しないように気をつけてるとも言える。
まぁ穿った見方するとろくなことが無いから、今は気にしないことにしておく。
聖はふらふら揺れている上に、質問に噛み付き気味なのが非常に気になる。これは潜伏したい狼の動向だよね。
ただ、所々抜ける点は狼っぽくは無いし、統一→自由占いへの思考の変遷も自然なように見える。おまけに３ｄデメリットを言いたくないって思考隠しあからさま過ぎる。狼でこれは無い……と思う。それと、多弁だから発言から見ていけそう。なのに第二希望に上げたのはぶっちゃけ消去法だよ。拳とも迷ったんだけど、ね。
ウィザード エイラート
錬はもう白で良いかな、と思うよ。思考が堅実でクリアだし、お前は俺か、とか何度も思うしね。でもここがもし狼だったら、占わなければ吊れない位置であるというのが悩みどころ。……序盤は狼と思考がシンクロして最白に置いてしまうというジンクスもあるけど……。そんなメタ推理は無い無いしておこう（ぽいっ
明日以降、状況が動いた時にどうなるかに注目したい。
暗も自由占いを素直に思いついて発言したっぽい。狼的な視点は見えないよ。こっちも視点漏れが狼っぽくは無いね。多弁だし、素直に話してくれる印象。同じく様子見だよ。
賢は単純に話が食い違ってるだけと思う。……喧嘩腰なのが気になるといえば気になるけど、やっぱりこっちも様子を見たい。忙しいみたいだけど無理せず頑張って欲しいね。
【赤】 ウィザード エイラート
ごめんね楠。でもラインはガンガン切る方向で行っちゃう。
すでに聖が●魔してるから、俺を●先に上げるならなるべく早めが良いと思う。
【赤】 ウィザード エイラート
どうぞ☆
むしろ表で派手に喧嘩しちゃおうよ、どうせなら。
ところで狼って思った以上に話にくいね。自分の発言が全部怪しく見えてきて困るよ。
ローグ リンクス
考察は帰ってからと言うことで……今日もおやつを作らせて貰うね～。
[...はとてとてと台所へ]
まずはクラッカーを砕き、型にしっかり敷き詰めて土台に。つなぎにバターを使うよ。これは一旦冷蔵庫に。
沸騰させないように鍋で生クリームを暖めながら、紅茶のティーバッグを浸して紅茶を煮出そう。
次に温め柔らかくしたクリームチーズを滑らかになるまでよく混ぜる。砂糖を加えて、さらに混ぜる。
ゼラチンを水でふやかして、３０秒ほどチンして温めよう。
さて紅茶生クリームが冷めた頃合いに、茶漉しを使いながらクリームチーズに混ぜていくよ。
そこにさらにレモン汁も入れて混ぜて……ゼラチンも加えて、手早く混ぜ合わせよう。
冷蔵庫から型を出して、手早く生地を流し込む。何度か落として空気を抜いたら、冷蔵庫で冷やして固めて出来上がり。
【ミルクティレアチーズケーキ】が出来たよ。
今回はアールグレイで作ったけど、茶葉を変えれば味も変わるから色んなもので作ってみたいね。
【リンクさんのワンポイントアドバイス：紅茶を煮出す時は、鍋底を優しく混ぜながら☆】
【赤】 ローグ リンクス
はは、十の分はきちんととっておくよ。
僕も帰ったら頑張らないとね。君を虐めるのを(にこっ)
どちらかが占い先になったら残った方が騙り、だね。
セージ コルディエ
ごきげんよう。何だかウィズ様とは言葉の取り違い？があったみたいね。手間取らせてしまってごめんなさい。
盗聖の発言も確認したわ。占い先希望や他の発言もまとめたいから、お二方への返答は割愛するわね。
魔>>143
そんな雰囲気になるとは、少なくとも賢>>58の時点では考えてはいないよ。「立候補者●当てはデメリットがあるから●当てしない」と聖>>20魔>>13で発言していたから、●当てしない展開になった時、狼が立候補したら穴になるから、●当てしないことになったら良くないと思ったのね。それがウィズ様には、あたしが●を当てない雰囲気になると思った、取ったのかしら？
寧ろあたしは、魔聖が立候補者に●当てに消極的な意向を示していたから、このまま立候補まとめになったら、●を当てないまままとめを任せることになるのかも、と思ったのよ。これでわかるかしらね…。
そして、あたしは分からなかったから理解したくて発言を求めただけで、喧嘩腰になったつもりは一切ないわ。むしろ言葉は大分選んだつもり。蛇足かも知れないけれど、この先も同じことが続くとショックだから、敢えて言っておくね。
アルケミスト クレース
＞魔>>145
あ、まだ明言していなかったな。
うむ、当然【統一占をするべきだ。】
暗や聖の意見を聞いたが、あまりメリットに魅力を感じない。
騙抑止になる良い手が有るわけでもなく、狼へのアドバンテージが大きい。
そこが最も問題だと考えるね。
セージ コルディエ
これからまた出なければならないから、占い先希望だけ出しておくわね。
●魔○暗
誤解を避けるために話しておくと、あたしとウィズ様の意志の疎通がままならなかったから、占い先に挙げたわけではないよ。
ただ、聖はあたしから見て、そんなにフラフラしているような印象は持っていないのね。他に提案があれば、それについて考えるのは自然なことだと思う。印象操作なのかしら、と覗って見てしまっている。
本当だったら様子を見たいのだけど、この村では様子を見る余裕もないし、悩んだ結果、魔をあげさせてもらうわ。
暗に関しては、自由占いを提案したから…、というよりは、自身の意見が見えないのが気になるからね。提案した分、もう少し自信を持っても良さそうなのに、逃げ道を用意してるのかな、と思ってしまったかな。
発言もっと精査したいんだけれど、もう行かなきゃ。ごめんなさいね、22時には戻るわね。
あ、あたしは変わらず、統一占い希望よ。
アルケミスト クレース
＞賢>>152
つまり、食うつもりなら最初から対抗など出さない。
そうは思わないか？
対抗回しだが、黒COは当然対抗を回す。
確定すれば村に余裕が出来る可能性が有るからだ。
吊り回避だが一筋縄では行かないな。
上でも言った通り、真なら確定する可能性は高い。
だが、その裏をかく可能性も無いとは言えない。
狼を吊り逃すのもいやなのだが、真を誤って吊るような余裕もないんだよな。
仮決定から本決定までの余裕次第だが、今の所投票COまで潜伏するのが良いと思っている。
ローグ リンクス
ただいま。鳩からざっとおってたけど……統一占い、になりそうなのかな？
それなら僕も先に希望を出しておくよ。
■4.●魔 ○聖
魔は賢とのやりとり……は根本に食い違いがあったから会話がズレてて当たり前なのかもしれないけれど、賢宛の話で何を言いたいのかよく分からなかったのが一つ（単純に「立候補制自体に消極的」と言えば良かっただけだと思う。賢が読み違えてる事に気付いてなかった？）
あとは>>146が悪いけれど納得いかないんだよね。疑い返しになってしまうのが辛い所だけど「発言少なかったら●にあげようと思ってた→拳より白く見えないのでパッション」で僕占いなんだよね？
対して○の聖は意見の揺れなど潜伏狼の傾向が見えるから……
潜伏に見える相手が○でパッションが●っていうのはおかしくないかな？
それに僕はエイラート君からの質問に回答したけれど、それは何も加味されてないのかな。それなら何の為に質問したんだろう。質問するための質問では、と疑ってしまうんだよ。ごめんね。
ローグ リンクス
聖は……ごめん、僕もちょっとフラついてるように見える。勿論新しい案が出たときにそれを考える事自体は必要だから、それをフラついてるとは言わないよ。
だけれどフラン君自身の考え、答えと言うのが僕には明白に見えてこない。そこまであわせてフラついてる、と評価してしまうんだ。
そういった意味で、僕が今一番白視しているのはクレース君だよ。彼は確固たる意思が一番良く見えるからね。
正直、錬以外は本当に僅差と言っていいと思う。まだまだ、特にアスラ君に関してはもっとじっくり知りたいと思うよ。
とりあえず暫定として提出。
これから昨夜からの議事を詳しく目を通してくるから、その中でまた新しい発見があるかもしれないね。
それじゃあ、ちょっと読んでくるね。
[...はオペラ仮面をしたまま議事録の束に視線を落とす**]
【赤】 ローグ リンクス
ただいま、十。
そしてごめんね、しっかりやらせてもらったよ（にこ）
僕ので３票目。なんとかギリギリ危うい部分にねじ込めたかな。もう一票遅かったら間に合わなかったよ。
【赤】 ウィザード エイラート
お帰り。でもまだ出先。
……村側なら占われるのなんか怖くないはずなのに、今は震えて耳鳴りまでしてるよ、情けないよね[...は苦笑気味に笑った]
まぁぎりぎりかな。欲を言えば、コーディより先に出せていればベストだったかも。
ところでさ、明日、占い師真偽に関してほとんど同じ趣旨の発言を３０秒差とかで出してみたら、どう思われるだろう？
【赤】 ローグ リンクス
>>*31 仕方ないよ。狼にとって占いは天敵だものね。
でも表では決して占いを嫌がるそぶりを見せてはいけない。だから、僕にだけ……ね。
[...は十を抱きしめて頭を撫でてそっとあやす]
賢に間に合わなかったのは、時間的な都合だから仕方ないと割り切るよ……
明日の占い真偽と言っても……真偽、ということはつまりどちらかが騙りに出ているんだよ？
本人と第三者で同じ趣旨も何もないと思うけどな。
ましてや今回狂人がいない以上、占い師がやる事は「相手と誰が繋がっているか」だろうしね。
そういった個々の考察部分を下手にすり合わせようとしないほうがいいと思うよ。
自分の考えを素直に発言せずに、裏で作った発言を言うとかえって怪しくなってしまうからね。
聞いたことはないかい？
【狼がつく嘘は唯一つ。自分が人間だと言う事だけだ】
アサシン シアン
あのね、僕は明確な白も知りたいけれど、形のある狼像も知りたいの。
だけどどっちかしか見れないなら、後のがいいかなぁ。
でもこれは僕の考えだから、それに理解を示してくれるかはお兄ちゃんにおまかせするね。
自由占いはお兄ちゃんたちの言うようにハイリスクな部分とかあるし…。
【赤】 ウィザード エイラート
楠……（むぎゅー
分かってる。表では、これだけ疑われてるならさっさと確白になっておく、だね？
んー……やっぱりあまり意味無いか。
うん、なるべく素の発言を垂れ流し、を心がけていたよ。その割りに何か疑われたなぁ……
求）白ペンキ
アルケミスト クレース
＞暗>>158>>159
君の考え方は大体分かった。
ボクは確定白は考察外にして、集中するべき灰を狭める事を優先したいと考えているんだ。
斑＋偽占で、もしかしたら狼二匹が表に出る可能性もあるからね。まぁ限りなく低いだろうが。
アサシン シアン
あと、色々悩んだけど僕自身は【自由占い】がいいな。
一緒に■6.も答えちゃうね。
■6.▼回避は投票COがいいかな。
狼さんが回避してるなら、即だと占い師さんが炙り出されちゃうし。占い師さんが回避しちゃった場合は仕方が無いけど…でも必ず食べられるって決まってるわけじゃないし。
黒発見COは即がいいなぁ。偽黒だと炙り出されちゃうけど、正直白吊ってる場合じゃないから、しっかり真贋見極めて黒出た人をどうするか決めたい。もし真黒だったらめっけもんだねっ。
【赤】 ローグ リンクス
よしよし。
ふふ、なんだか息子を抱きしめてるみたいで嬉しいな。
[...はにこにこ笑いながら十を撫でている]
素でも疑われる時は疑われるよ。極端な話相手次第でもあるからね。
それでも無理にわざと何かをやろうとすると、もっと疑われやすくなりそうだし、ね。
白ペンキは僕も欲しい。
アサシン シアン
っとととと、そうだ。僕、これ聞きたいー。
【今日の仮・本決定何時にする？】
ざっと議題見てきたんだけど、22時/22時半が多かったんだ…これで不都合のある人とかいるかな？
ローグ リンクス
さて、読んできたから色々言わせて貰うね。
魔>>90 炙り出された狼はボロを出しやすい、それは確かにあると思う。
でも回避出来ずに占われた狼はボロ出す以上に黒い扱いになるんじゃないかな？
あえて逃げ道を残してじわじわと追い詰めるのはもう少し日数があれば有効かもしれないけど、この人数では速攻をかけるべきだと僕は思うかな。
聖>>92 自由占いだと2d状況が動かない可能性が低くなく、村陣営の中にも考察を捏造している人間がいる。本当に状況作りに、自由占いで大丈夫だとフラン君は思うのかな。むしろそういう人ほど状況変化がないかもしれない案は嫌がる気がするのだけれど。
フラン君が望む状況、と言うのはどんな感じなのかな？
錬>>93 なるほど、即時対抗で黒確すれば確実に吊れるね。黒確なんてしてくるはずない、と僕は思ってたのだけれど言われて計算してみると、ありえない事はないなさそうだ。ありがとう、おかげで考えがまとまって来たよ。質問部分は議題で答えていいかな？
ローグ リンクス
暗>>94 ごめん、ちょっと厳しい言い方をしちゃったね。ようは占の動きを制限しないためには村人の協力が必要だって事。
動く幅が広いのは事実だけれど、逆に言えば全く動かない可能性も高いのは分かってもらえるかな？ ハイリスクハイリターンという事。挙句に占い師の狼行動化。シアン君はそれに目を瞑ってでも自由占いに魅力を感じるかい？
賢>>99 確かにメリットが０ではないし、総意になれば仕方ないのはあるね。でも言い方から察するに可能な限り避けたそうだし、何より元が会話の食い違いだったみたいだから、余計な質問だったね。ごめんね、最初からしっかり読んでれば聞かなくても分かった事だったかも。
拳>>104 確かに白確が出来れば3dに襲われるかもしれない。でも2d時点で確実に灰が一つ狭まってる。まとめ役云々じゃなくて、確実に狼の潜伏場所が１つ減るんだけれど、それでも2dで白確は意味がないと思うのかな？ アスラ君にとって白確とはなんだい？
聖>>113 外したんじゃなくて正したんだよ（にこ）
ローグ リンクス
聖>>119 横からごめんね。2COになったら占方法がなんであれ決め打ちしなければいけないのはそうだと思う。
そうなれば、占を考察出来る要素は多く欲しいと思わないのかな。僕が再三言ってるけど自由占だと占いも嘘を付く羽目になるよ。統一なら嘘をついてるのは狼だけ。果たしてどちらが占真偽をしやすいと思うのかな？
拳>>121 最良のメリットは認めるけど、それが起こり得る確率および失敗した時のリスクも考えてるかな？ 単純確率だけでも占･占先が抜かれる可能性のほうが高くて、狼は僕らよりも情報が多く、また占に敏感だ。特にこの場合占は嘘を付かなければいけないのでより目立つ事だろうね。正直僕は机上の空論だと思ってしまうよ……ごめん。
暗>>122 横から。2CO時吊れる占は一人だけだよ。最終日に残った占吊るか灰吊るか、じゃなくてその前日に｢どちらを信じどちらを吊るか｣を考えないといけないはずだよ、この日数ではね。
ローグ リンクス
拳>>126 希望先は出しても誰を占ったかは分からない＝言った通りに占ってるとは限らない、という事なんだろうけれど、正直言ったこととやった事が食い違ってるのはどうかと思うよ。ブラフありだとしても、思考と行動をズラすと齟齬が出る。そしてその齟齬が怪しさとなってしまうんだよ？ 真占がそれで黒くなり吊られかけるとか、狼に違和感を嗅ぎつけられるとか、そういった危機感はないのかな。
>>128 前半は魔宛の返事と同じく、理解は出来るけど同意しかねるかな。もう少し日数が長ければ考えるけど。
後半、潜伏の違和感と嘘をつく違和感は別物だと思うけどなあ。そして何度も言うけれど、自由占いはうまく行けば状況が大きく動く反面、うまく行かなかった場合状況の変化が統一より乏しくなるけどその場合も考えてるかい？
■6.▼回避の対抗は投票を希望だね。狼が回避した場合確実に襲撃だろう。翌日回避した狼は吊れてもその後灰の殴り合い。厳しいね。
2d黒出しの場合はかなり悩んだけれど……48hだし、後手に回れる日数じゃない。こっちは即時対抗を希望するよ。黒確すればその日のうちにライン考察に入れるしね。
ローグ リンクス
ふぅ……年を取ると話が長くなってしまうね。
勝手にGSを出してしまうけれど、じっくり読んだ結果
■魔/聖拳＞暗＞賢＞錬□
と言った印象だね、僕の中では。
/が何か、って言うのは魔聖拳は同じくらいで見てるんだけれど、魔と聖＆拳では気になる部分が違うと言う事。
魔は>>156の通り。聖拳は、自由占希望のスタンスが僕にはどうも理解しづらくてね。
同じ自由占を考えててもシアン君は本当に悩み模索している感じが見えるんだけれど……自分とスタンスが違うからと言う理由で疑うのは良くない事だけれど、本当にメリデメリおよび可能性、起こり得る状況、どう動くかを考え悩んで出した答えには見えづらかったんだ。
この二人に関しては、別の話題になった場合一気に印象が変わる可能性があるかもね。
【赤】 ローグ リンクス
ふぅ……僕的には聖拳が狼でいいよ、といった感じだね（笑）
それでも第一希望は十なのだけれどね。
さてどうなることやら……
ん？ 息子かい？
あの子は君と同じで、２０歳だよ。
【赤】 ローグ リンクス
やんちゃと言えば、やんちゃな子かな。
でもどちらかと言えば臆病な部分の方が大きかったよ。
家出というよりも、逃亡って感じだったからね。
でも本当ならそこは親の僕らが理解しあの子を支えてあげないといけなかったわけだからね……
もう出てったのは大分前でね。だから本当、十を見ていると息子もこれくらいになってるんだろうな、って嬉しく思うんだ。
【赤】 ウィザード エイラート
何か辛いことでもあったのかな。楠なら……しっかり支えてあげることが出来ると思うよ。実際、とても頼もしくて、傍に居ると落ち着くもの。
それでも逃げるなんて……親子って、難しいね。俺の親は二人とも小さい頃に死んじゃったから、よく判らないけど……
【赤】 ウィザード エイラート
そうだ、賢への返答、添削してもらえる？
賢>>150 お互いに読み違えがあったみたいだね。
返答の前半部分、まさしくそういう風に読み取ったよ。そして中盤、それが誤解だったね。まとめは確白が良いと議題回答で明言していたのだから。
後半は、上で言った読み違えが前提にあるね。他の人にはしっかり理解を示すのに、俺にだけやたら見当違いに突っかかってくるから、ロックオンされているように感じたんだ。例えば賢>>99での盗と魔への理解の落差とか。
>>153 んん？ シアンは自由占いを提案した時から、ただの思いつきだって断りを入れているよ。それでフランやアスラと議論を繰り返しながら自由占いの可能性を探っていたように俺には見えるのだけど。そして暗と一緒に統一占いと自由占いで迷っているフランをふらふらしていないと見る、の……？ 自由占いを提案したのがそんなにネックなのかな。
んー、考えるスタンスが大分違うみたいだね。
【赤】 ローグ リンクス
そっか……十の親御さんは、いないんだね……
ならこの村にいる間でも、僕の事を父親だと思ってもいいんだよ？ なんて、図々しかったね。
【赤】 ローグ リンクス
そうだね……僕としては特に引っかかる部分はないよ。
それで大丈夫なんじゃないかな？
特に「見当違い」という単語は正に、だと思うね。実際に見当違いな議論になってしまっていたわけだから。
モンク アスラ
ただいまー。21時ごろにいったん席をはずすとは思うけど、急いで議事読み込みしてくるよ。
ひよこさんに頑張ってはもらったんだけどなかなか議事に追いつけなくて困った…。
読み込みが浅いけど希望挙げなきゃ…。
●錬 ○盗
クレースさんとリンクスさんは正直迷った。でも、リンクスさんはかなり踏み込んだ質問が激しいし、もう少し議論してみて納得できるかによって考えたい。
俺は自由占いするって言えば、狼側の一人は確実に反応してくるんじゃないかってシアンの提案を見て思ったんだよね、なるべくなら統一占いであってほしいと考えるのではと思っていたから。
で、それを考えると盗>>61で言い切ってるのはかなり白め、ここで目立つ狼はあまりないか？ とここは白要素で見た。
逆に錬は>>68で[賛成できない]で、はっきりとは言い切ってない。言い切ったのは>>151とかなり遅め。このあたりが少し引っかかる。
のでこの希望で出しておくね。
プリースト フラン
[もぞもぞ]
意識が飛び飛びですが…返信ですよ…。
>>166リンクスさん
場が動かないのは嫌いですよ。それで統一にするか自由占にするか迷っていましたので…。
でもわたしが自由占に魅力を感じているというのはわかってもらえていると思いますので、結局はどこを重視したかによるのではないですか…？
うーん…どう言えば伝わるのでしょう…。
例えば今回は吊りは1手しか間違ってはいけませんが、最終的に狼を吊り上げるためなら間違っていい1手とも言えます。それと同じような考え方で2dは議論停滞するかもしれませんが、3dで狼が追い詰められている可能性が高いのなら、そちらの状況作りという点を採ったのです。
……んと、ちょっと例えが分かりにくいですかね…。
わたしが望む状況…ですか？
ずっと言ってますよ…。情報が出ること、騙りが出るならそことのライン。付随してくる諸々の結果です。そしてそれが統一よりも狼が見えやすいかもしれないと思えたのですね。
か、仮面は……置いていったようにみえたんです…。
[尻すぼみに言葉を濁して、ぷいっ]
ウィザード エイラート
賢>>150 お互いに読み違えがあったみたいだ。俺の発言、わかりにくかったかな……ごめんね。
返答の前半部分、まさしくそういう風に読み取ったよ。そして中盤、それが誤解だったね。まとめは確白が良いと議題回答で明言していたのだから。
後半は、上で言った読み違えが前提にあるね。他の人にはしっかり理解を示すのに、俺にだけやたら見当違いに突っかかってくるから、ロックオンされているように感じたんだ。例えば賢>>99での盗と魔への理解の落差とか。
>>153 んん？ シアンは自由占いを提案した時から、ただの思いつきだって断りを入れているよ。それでフランやアスラと議論を繰り返しながら自由占いの可能性を探っていたように俺には見える。そして暗と一緒に統一占いと自由占いで迷っているフランをふらふらしていないと見るの？ 自由占いを提案したのがそんなにネックなのかな。
んー、考えるスタンスが大分違うみたいだね。
ウィザード エイラート
盗>>156 ……俺は本当にもっと判りやすい喋り方するべきだね。
読み違えてることに気づけていなかったというか、議題回答で消極的だといっているのになんで突っ込まれてるんだろうって混乱してたよ。
それと、その疑い返しは普通に黒いよ？
フランは潜伏狼の傾向は見えるけど、全体的にというわけでは無い。視点とかも総合的に見て狼である可能性は高くないと思っている。それから発言が多く、思考の流れが素っぽいことも加味している。
対して、リンクは確かに発言は堅実だけれども、同じ位置の（と見ている）アスラよりも白い印象が無い。黒さを出さないように気をつけて発言しているように見える（まぁこれは穿った見方だけれど）。印象だから、パッション。
……というのをしっかり言ったつもりだったんだけど、また伝わってない、のかな（がっくり
あとはちょっと腹黒いことを言うと、聖ならボロ出してくれそうだけど盗は占わないと判らないだろうと判断したのもある。
モンク アスラ
時間ないし、統一占いで決まりそうだからいろいろざざっと垂れ流しておくよ。リンクスさんへの返事もかねる予定だったんだけど議事を読み込みながら返事する時間がちょっとなさそうなんだ…仮までには戻れると、思うんだけど…。
ちょっと推敲できてないんでへんなこと言ってたら遠慮なく突っ込んでね？ またすれ違いそうな気がするし…。
【赤】 ウィザード エイラート
[...は、抱きしめられてゆっくりと目を閉じる]
……温かい。……ふふ、こんなに気持ち良いの、初めてかも……
モンク アスラ
ずーっと自由と統一でリンクスさんと討議してるつもりなんだけど、すれ違いを感じてる。俺は統一占いは否定してないよ。統一占いはローリスクかつ堅実な方法。さらに言えば偽黒抑止という面では統一のほうが優れてる、統一占いならほぼ偽黒はないと俺は見てる。理由は夜明け以降に言うよ、今日言うべきことではないから。
でも逆に言えば、情報がどうしても少なくなる。さらに狼側でも状況を読みやすく、占い先を操作しやすくもなる。
盗>>168 で、占先・占が抜きやすく感じたのは何故？ 統一のほうが占先は確実に抜けると思うよ？ 自由占いでいうと噛み合わせ（狼が○先を噛み、白を出すこと）がされる可能性もあるけど、この少人数だとそれすら怪しいよね？ 狼側にプレッシャーを与えるならいい方法だと、俺は思った。リスクを減らしつつ方法を考えたけど、このあたりは平行線かもしれないなぁ。（続
モンク アスラ
占い師が抜ける確率は統一とそんなに変わるかな？ 白確が占い師だったりすると統一占いのほうがむしろ占い師は抜かれる可能性が高いと逆に俺には思えたんだけど。俺が投票COで占い先をあげてCOを考えたのはそのあたりも関係してる。少なくとも2dの時点ですべてが灰で襲撃に迷わすことができれば、占い師さえ抜かれなければ一気に白確を増やすことができるよ？ ここで騙りを出してくるとしても、逆に言えば対抗の真が占ってる位置がわからないから、上手く抜けるかは不明。また騙りとしても動きにかなり不自然が出ると思うんだけどね？ その上、占い師がもし見抜かれたとして占い師襲撃を食らっても白確の位置は逆に3dの時点で出るんだよ。ハイリターンと感じるのはこの部分、3dで白確がまったくいない（統一占いで初回襲撃で白確が抜かれて斑判定占い師2CO）なら、3dでその白確を吊ろうとしなければ真は灰のまま3dを迎えられるわけだからね…。
っと、時間切れだよ～。返事はあとできちんとするよ！
ほかの返事もたぶん保留になってるけどおでかけ！
[ひよこが...の頭を盛大に突いている。どうやら餌をやり忘れているらしい…が、気づかずひよこを机の上に*置いていった*]
アサシン シアン
[...は議事録の端を握り締めて唸っている]
ああああうううう…！ごめんねごめんね、僕読み込み遅いみたい…。あと一時間だぁ…あうあう。
>>167
僕としては、具体的な形が見えてくるのがやっぱりいいなって思う。
ハイリスクハイリターンなのも分かってる。その部分でずっと、リンクお兄ちゃんやクレースお兄ちゃんに言われてるから。
でも僕ね、形が見えてこないと迷っちゃうんだ。自信ないんだ。これでいいのかな？って。だから少しでも形がくっきりしてる方がいいって思ったんだ……その辺は>>159参照でお願いしますです。
>>168
あっ！そうだね……僕もうっかりさんだ。
でも狼さんは、わざわざ表に出てくるより灰にいるほうがよっぽどいい気がするよ。占いに当たってさえいなければ、そのまま襲撃できるんだから。
占い師さんの目星がついてて、「信用を確実に取れる」って思ってるなら話は別だけど。ただ、それだと目星ついてるなら普通に襲撃しちゃえってなりそうな気もするけれどね…。
はふはふ……知恵熱でてきたかも…！
【赤】 ウィザード エイラート
投票ＣＯで騙る場合、占ったとする相手を食うっていうのは素直に思いつかなかったな。
喰うくらいならＳＧにするよ（ぼそっ
ローグ リンクス
そういえば言ってなかったね……暗>>164の仮･本時間で問題ないよ。
聖>>173 そうだね、フラン君が自由占に惹かれている、という事自体は分かるよ。でもその惹かれる魅力、というのが僕には分からないんだよね。
勿論上手く決まった場合のメリットは理解しているよ。でもデメリットの大きさを補えるとは思えないんだ。無駄に出来る一手の話も同じくね。
んん、アスラ君に対しての印象も同じなのだけど、メリットだけでなくそれが起こりやすいか起こりにくいか、失敗した時の痛手を考えてるのか、がどうしても気になってしまうんだよね。
単に僕が心配性と言われればそれまでだけれど、ミスった時の狼のアドバンテージは洒落にならないと思うんだけどなあ。
>>174 少なくとも僕は嘘を付いてる人間を信用するのは難しいと思うね。真占が嘘をついていたと後でわかってもフラン君はその相手を信じられるのかな。
ローグ リンクス
魔>>176 潜伏狼の傾向は見えるけどさほどじゃないとか聖は発言から見れても盗は占わないと分からないと判断した、というのは>>146の発言からは申し訳ないけど欠片も見て取れないよ。
堅実な話をしてるけど白印象がない＝黒いと言うのは納得しかねるしね。
でも発言からは判断しづらいから占いたい、という意思は了解したよ。
拳>>178 統一は狼が先読みしやすいのは確かだね。それは認めるよ。
｢占先・占が～～統一のほうが～」の下りは話題のすり替えが混ざってるね。意図的ではないと信じたいけど。
まず前半。2d時点で灰7人、吊りで1人。村人吊ったとすれば狼視点で灰は4人。その中で確白化するのは3人。分かるかな？ 灰襲撃率:1/4 占･占先襲撃率:3/4。
初手吊りが狼なら2/5と3/5になるよ。さて単純計算で確率が高いのはどっち？
それから統一の場合は占先＝確白が抜かれるのはさほど問題ではないよ。統一と自由占では確白が抜かれたときの打撃が違うのだから、そこを比べるのはそもそも間違ってるね。
>>179占が3dでピンポイント抜きされるかどうかについては僕は触れてないはずだけどどこからその話が来たのかな？ 何の話をしているか分からないんだけれど。
ウィザード エイラート
……皆随分混乱してるみたいだね。[カモミールティー]でも飲んでリラックスして？ ミルクや蜂蜜を加えても美味しいよ。
今度のティーセットは、有田焼のセラハート。外見はシンプルな白磁のティーカップなんだけど、お茶を注ぐと水面がハート型になるんだ。
[...はお茶を飲みながらチーズケーキを嬉しそうに食べ始めた]
ローグ リンクス
暗>>180 本当に具体的な形が見えてくるのかな、まず僕はそこから理解できてないんだよね。
むしろ統一以上に不定形になってしまう可能性も本当に考えているのか、そしてそうなった時にどうするつもりなのか。僕が聞きたいのはここなんだ。ここを答えてくれないと理解も納得もしかねるよ。
うぅん、特定相手との会話ばかりになってしまってるね……錬は同意する所ばかりだから仕方ないと言えば仕方ないのだけれど。
あとごめん、希望を変更していいかな。まだ仮まで30分あるからね。
■4.●魔 ○拳
聖を拳に変更したよ。といっても二人としてる会話は同じ内容なんだけどね……
フラン君よりもアスラ君の方が本当に考えた上なのかな？ って気がしてきたから入れ替え。
聖拳はラインが繋がりすぎてて、二人とも●○にはめるのは気が引けるしただのスタンスの違いかもしれないから●は変更無しで。
アルケミスト クレース
灰考察に時間がかかってる、悪いが占希望だけ出しておくよ。
●拳○聖
拳はいまいち目だって評価できるポイントが少ない為。
聖は序盤の考えの流れと自由占に関する考えの流れとに一貫性が見えないと感じたためだ。
ウィザード エイラート
盗>>189 ……と思ってたら集計してくれてたんだね、ありがとう。
俺ももうちょっと省略しないで発言するよ。たまにどっか、同じ意味だと思って省くところがあるんだよね……
あぁでも、>>182で白い印象が無い＝黒い、とは言ってないよ。「黒さを出さないようにしているように見える」だからね。そこだけは訂正。
アサシン シアン
あと、まとめたの出しておくね。
僕希望だすの遅くてゴメンね！決めたら追加してまた出すからっ。
／盗魔聖錬暗賢拳
●魔盗魔拳＿魔錬
○拳聖＿聖＿暗盗
■占い方針
／盗魔聖錬暗賢拳
／統統自統自統自
これは多数決からで【統一占い】って事でいいのかな。
自由占いはハイリスクだもんね……よし、頭切り替えるね。あ、遅いって言っちゃヤダよ…！
【赤】 ローグ リンクス
錬は白いよね。普通に。
拳は○が僕なのを見るに、正にスタンスの違いが表立っているんだろうね。
そうそう。●十→僕がCO→真占吊りに持っていく作戦の落とし穴が今になってみつかってしまったよ☆
さてここをどうクリアしようかな。口八丁で上手く煙に巻ければいいんだけれど。
アサシン シアン
えっと、時間が無いから印象論こみで出しちゃうね…！
□リンクお兄ちゃん・クレースお兄ちゃん
堅実派。今の所ぶれが見えないから今日は当てなくてもいいかなって思う。当てるなら明日かなぁ。
特にリンクお兄ちゃんは、これって決めたらざっぱりいく人みたいだから、クレースお兄ちゃんよりも意見しっかりしてる印象。
クレースお兄ちゃんはリンクお兄ちゃんよりちょっと優しい感じ。あ、追求的な意味で！
□エイラートお兄ちゃん・コルディエお姉ちゃん
すれ違いの二人。二人ともうっかりさん、僕も人の事は言えないけれど。うっかりがわざとらしくなくて素っぽい。ちなみに素村印象はコルディエお姉ちゃんの方が上です。
□フランお兄ちゃん・アスラお兄ちゃん
自由占い推奨。それぞれ似てるけど似てない考え方してるような…上手く言えないけれど。
とりあえずつながりすぎて切れてるかなって思う。W狼さんはなさそうな感じ。
【赤】 ウィザード エイラート
普通に俺が吊られて楠が生き残るのでも良いんだけどね。
落とし穴って、真占い師から狼が二人筒抜けになるってこと？
ウィザード エイラート
シアン、ありがとう。
●魔３ 盗拳聖錬１
○聖２ 拳魔暗盗１
仮決定
【占い先は ウィザード エイラート】
【俺が占い師だった場合、プリースト フラン を占う】
……で、合ってるか？ フランは余裕あったら第二希望も出して欲しいな。
ローグ リンクス
さて、占い先が出そろって、時間も頃合だね。
統一占い……でいいんだよね？
票は●魔３、盗拳聖錬が１ずつ。
○聖２、拳魔暗盗が１ずつ（未提出１）でいいかな？
今日はまとめもいないし、集計票も割れていないから勝手に出しちゃっていいのかな？
【仮決定】
【占先：エイラート】
……かな？
モンク アスラ
[...はずっざぁーと帰ってきた]
ごめんひよこさーん！ 餌忘れ…わす…いたたたたたっ、つっつかないでぇぇぇ。
ごめんなさい。果物あげるんで許してください。
[突かれつつ餌やり…ながら議事録をめくる]
んん…意外だった、結構自由希望の人もいたんだね。
【統一占い了解だよ】総意には従う。皆後で狼に利用されないように了解を言っておくといいと思うな。
で、議事読んで…くるんだけど、夜中までちょっと行ったり来たりすると思うんだ。返事は夜明け後になってしまう可能性が高いから、先に言って置くね。仮・本は確認する。
【赤】 ローグ リンクス
真占から丸見えなのは承知の上だよ。
問題は▼魔→▼占とした後の4d、最終日。
僕が真占なら偽占（相方）が吊られた時点で僕を襲撃すればいいじゃない☆
って事だね！
何で襲撃されない？→狼だからだ、という考えになるのは当然の事だろうね。
勿論そこを逆手にとって、▼占で安全に終わるつもりだろうという理論展開をするつもりだけどね。
プリースト フラン
あ、占い先ですね…。ごめんなさい、本当意識が…。
第一希望は変えません。
噛み付いてくる事・疑われることに過敏なのは、少し黒く見えてしまうのです。エイラートさん自身の発言もずいぶんと…噛み付いているように見えますけれど……。
第二希望ですが…暗と迷って、アスラさんと同じ理由でクレースさんです。
■4.●魔 ○錬
わたしも自由占いを考えている時に、狼なら嫌がるかと思ったのですよ。だって、襲撃先に困るでしょう？そしていつ占われるか分からないです。
そしてエイラートさんとクレースさんが一番微妙な…反応といいますか。自由占にピンとは来てないだけかな、とは思うのですが気になります。リンクさんは明確にデメリットを見てそこを基点にずっと話しているのですよ。そこは白要素に見てます。なので外し、ですね。
シアン君は…もうちょっと見たいかな、と思いました。
現状コーディさんは疑ってないです。アスラさんは灰です。
まだ議事を読んでないのでゆっくり返答していきますね。
あと仮決定了解です。あ、統一も了解です。
セージ コルディエ
ただいま。少し過ぎちゃったわね…。
あ、仮決定出たのね。まとめてくれてありがとう。
【仮決定了解】
統一占いなのも希望通りだし、了解したわ。
【赤】 ローグ リンクス
占を先に吊る……のはどうなんだろう。
でもそれになると一層僕の立場が危うくなるね。
最後まで占＝狼の可能性を残して揺さぶる作戦だと言えばそうなるけど、●に当たる事を考えたら襲撃したほうが得策だからね。
と言ってももう今更変えれない作戦だからね。二人で最後まで突っ走ろうか♪
プリースト フラン
で、クレースさんに聞かれていたやつですね(>>129)。
極端な例を出しますね。
例えばクレースさんが占でわたしを占って白を出したとするじゃないですか。クレースさんが真ならわたしはもちろん白ですよね。
ではクレースさんが偽ならわたしの白黒は不明です。
クレースさんとわたしが仲間であるならばクレースさんは仲間狼に白を出した、と見ることもできますよね。
でも、クレースさんとわたしが仲間に見えますか？今朝のやりとりを見て。裏で繋がっているように見えますか？
どう見ても占と別陣営なら、占の真偽はともかく、その人は白だと判断できません…？黒出しならば分かりませんが、白出しならそういう判断の仕方があると思ったのですよ…。しかも騙りは占い先を村人にするならあまり疑惑を持たれたくないと思うのでは…というのもあって白を出す可能性、高いと思ってました。
これをさっき言えなかったのは、もし自由占になった場合、仲間狼に白を出すつもりで表で切りあわれると面倒だと思ったのです。だから騙りが誰に白を出すのか、誰を占った振りするのか見たいと言っていたのですよ…。これだと無理のない理由も必要でしょう…？
モンク アスラ
皆仲いいな～。ひよこさんにご飯食べられて俺の分がないよ～…よ～…。
…どこかに食べ物、あるかな。中々議事読む時間なくて…
[キョロキョロ]
[カモミールティとチーズケーキを見つけ、頬張っている…]
【仮決定了解、だよ～】
反対する理由は特にないなー。灰考察出せてないしざっとだけど出しておくだけ出しておかないと…。
【赤】 ローグ リンクス
狼はエンターテイナーたれ。
先人の残したありがたい言葉だよ。
潜伏は安定しているかもしれないけど、そればかりじゃ面白みがないものね。
如何に隠れるかじゃない。
如何に騙すかの勝負だよ。
【赤】 ウィザード エイラート
どきどきしてきた。
明日の驚き方は、占い機能破壊されたことを悔しがれば良いかな。
んー、割と穏便に議論してきたつもりなんだけど、噛み付いてるように見えたのかなぁ
ウィザード エイラート
／盗魔聖錬暗賢拳
●魔盗魔拳聖魔錬
○拳聖錬聖魔暗盗
●魔３ 盗拳聖錬１
○聖２ 拳錬魔暗盗１
本決定
【●魔 ○聖】
【占い師は ウィザード エイラート にセットすること】
【俺が占い師だった場合は プリースト フラン を占う】
モンク アスラ
フランさんとは気があうなぁ～。俺も自由占いじゃなくなったので考察に使おうと思ってた利点あげようと思ったけど言われちゃった。実質狼2しかいないのに、狼に白を出したりするのは正直言ってかなり不利。かといって対抗が出てるのに黒を出したらその占い師視点ほかは全部白になり、村視点でもラインが出るんだよね。そこで決め打てて偽占い師から吊れればかなり詰めれるなーって思ってた。
デメリットも勿論考えてたけど、この話題を中心にすることで皆がどんな反応するかも見たかった。占い理由にあげたけどね。
リンクスさんへの返事が混ざるけど>>179後半の話はあくまで「自由占いで占い師の動きがおかしくなって疑われたり狼から占い師が見えた場合どうするんだ？」っていうリンクスさんの主張を見ての返事のつもりだったよ。うーん、垂れ流しは混ざりすぎてわけわかんないね。
あと垂れ流しだったんで>>182で言われてるみたいな確率の問題では考えてなかったな。狼視点確実に白抜けるのと、白かもしれないけど灰抜いちゃう危険性を比べてた。
仮定の話でどんどんずれ込んでる気がするから、この話はこのあたりで終わりにしたほうがいい気がしてきたかも。
【赤】 ローグ リンクス
噛み付いてると言う点でいうのなら、僕の方が上だろうね。
だって嫌だもの、自由占いなんて動きづらい（にこっ）
十は「明日白確すると確信している」
自分は村人だと言い聞かせ、そしてまず騙りなど出ずに白確するだろう、占一手勿体無いけど周囲の判断を鈍らせない為には仕方ない……という心を強く持つんだよ。
そしてそうして自分に暗示をかけた上で、起こる事態をストレートに受け止め、そのまま感情を出すといいよ。
【赤】 ローグ リンクス
村人になりきって、素直に反応すればいいんだよ。
だから今は深く考えすぎない方がいいんじゃないかな。
「その場で」「起こった事態に」「どう感じるか」
という感情の推移を作り物にしては駄目だよ。
【赤】 ウィザード エイラート
正確には、「まぁよっぽど白確するだろうけど、狼にとっては占い機能を初回から完全破壊にくる手もあるんだよね……」って感じかな。
そして、そしたら狼一匹フィッシュオン！ だからやれるならやってみろ☆ な感じ。
ローグ リンクス
魔>>209 ありがとう、【本決定了解だよ】
拳>>211 単純確率計算については理解してもらえたのかな。
占抜きについてはやはり占い師の行動が変化するから、狼から目星がつけられる確率も変化すると僕は思ってるよ。まあ、占および狼の能力次第だから絶対とは言えないけど。
仮定の話でも相手の考えを理解するためには完全に無駄ではないけれど、たしかにこれ以上は平行線討論になりかねないね。
>>212 あはは、いくつでもいいよ。食べてもらう為に作ったんだからね。
聖>>213 んん、なるほど。狼がどこを占った『事にするか』という考察材料が増える、ということだね。それなら納得だ。ありがとう。
【赤】 ローグ リンクス
騙が出る可能性は、よほど楽観している人間じゃなければ少なからず考えているだろうからね。
それをどのくらいのウェイトで考えてるかは個人差だから、そこは十の采配で。
十は自分は村人だと。
僕は自分は占い師だと。
ひたすら自分に言い聞かせないとね。
ふふっ、二人とも嘘つきだね。
アルケミスト クレース
大分灰考察に時間がかかってしまってるよ…
聖：序盤の議題で感じた印象は騙り懸念をしているというところだったな。
騙りが出れば決めうちはほぼ必須になる以上懸念する理由は理解できる。
そして、ボク自身もそれは懸念しているからね。
序盤は自由占には消極的だったが>>60からは自由占に変更だな。
この辺がボクには疑問。特にどこをメリットと考えているのかが良く見えない。
前半の流れから考え方ががらりと変わった印象だ。
序盤はボクへの指摘など白い印象だったのだが、今は黒よりだな。
拳：スタンスがハッキリとしない印象だな。
自由占を提案していた者すべてに言えるのだが、騙りが出る状況、確定する状況どちらを想定しているのかがまずハッキリしない。
いや、両方の可能性を考えているのは分かるしそれはいいのだが、両方の可能性を考えすぎていまいち説明に一貫性がない印象を受けてしまう。
その中でも拳の場合は特にあいまいな感じを受けた。
ウィザード エイラート
……あっ、付け加え忘れ！
【明日は第一声で黒出しする占い師では無い】
とＣＯ回しをすること！
ごめんすっかり忘れてた。この時間じゃ確認出来ないひとも居るだろうから明日俺が第一声で発表するね！
アルケミスト クレース
魔：質問なども積極的に行っているし現時点で不審な点はない。メリット、デメリットをしっかりとまとめて話をしているあたりなど、特に白印象だと考えている。
暗：ここが狼なら悪目立ちじゃないだろうか。自由占の提案など突飛過ぎて驚いた。
>>33以降自分なりの考えを必死にまとめようとしている姿勢は好印象
だが、白と確信できるほどではないな。
賢：視点が抜けている？と感じるところは多い。
が、逆に一人で考えているという印象。今回は占からははずしていいだろうと思った。
盗：序盤目立たないイメージだったのだが、意見をハッキリと言うことが増えてきたのでイメージに修正だ。
他者とのやり取りも結構あるので、やはり今日の占からははずしてもいいところだろう。
セージ コルディエ
[買ってきたらしいサラダをつつく]
【本決定了解】
ウィズ様へのお返事だけ先に差し上げるね。
魔>>175
この部分が誤解だったみたいね。解決して良かった。ロックオンしたわけではないから安心して頂戴ね。
ううん…フランさんは自由占いについてメリットデメリットもきちんと考えているし、自分の意思で選んでいると思うわ。
多分、あたしとウィズ様の「フラフラしているように見える」という感覚に差があるとは思うのだけど、特に理由を明確にさせることがなく、スタンスを変えているって感はないのよね。
ただ、あたしは大分議事の読み込みに難儀するタイプだから…、印象も入っているかも知れないわね。
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