WereWolves Of Noir


24 洞窟の村

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【赤】 ウィザード エイラート

[...は驚き目を丸くするが、見るからに期待している様子で]
……良いの? 俺、親と一緒に寝るとか、一度してみたかったんだ。

(*40) 2009/02/18(Wed) 23:02:33

【赤】 ローグ リンクス

勿論。僕の事を父親だと思って甘えてくれていいんだよ。むしろ僕の方から頼みたいくらい。
ふふっ、息子と寝るなんてもうずっと昔の事だからね……懐かしい。
ふぁ……流石に眠気が限界だから今度こそ先におやすみ……ベッドで待ってるからね。

(*41) 2009/02/18(Wed) 23:08:41

プリースト フラン

わたしの雑感でシアン君、前半は…灰→白めに見てたんですが昨日の後半あたりから黒よりに見ていたのですよね…。言う時は言ってるのに押されると引く。敵を作ろうとせず、のスタンスがちょっと気にかかってまして…。でも占っぽさも感じていたのもあって占い先からは外したのですよ。
早くシアン君の発言聞きたいのですけどね…。

>>126エイラートさん
盗魔狼をチラつかせるメリットは分かるのですけど、そのメリットが2dで仲間(吊られそうにもなかった暗ですね)を吊らせてまでするメリットかと聞かれると唸るのですよ。
で、そちらと真食いを比べたら、わたし狼なら真食べますね。仲間の仇的な意味と、真から黒出しされた場合を想定して。

だってエイラートさん、リンクさんが例えばわたしに黒をだしたら攻撃するでしょう?どれだけフルボッコにされたいのです、わたし。そして他灰は【白確】。しかも偽視背負って吊られていった仲間とのライン。それされるくらいなら魔を確白にして3dで4分の1だとかの勝負の方がずっと楽じゃないかと思うのですよね。

でも、どうやらこの感覚はずれているようで…すか…?いえ、初日から分かっていましたけど…。

(127) 2009/02/18(Wed) 23:13:57

プリースト フラン

>>127
分かりにくいですね。

3段落目の「だってエイラートさん、」→「だってエイラートさんは、」ですね。

(128) 2009/02/18(Wed) 23:17:26

プリースト フラン

[...は毛布を被ってぽちぽち書いている]
色々変な所からレスとかしてますけど気にしないでくださいね…。

>>113クレースさん
2つ目は同意です。
でも1つ目は暗が偽の時点で、村人と真占の2人が出てきますのでその時のローラー候補は自分(暗)と村人(魔)になるので…えーと占ローラー狙いとはちょっと違いそうですね。

(129) 2009/02/18(Wed) 23:53:46

アルケミスト クレース

うーむ、シアンの発言の様子を見て真偽考察を進めたかったのだが、あまり反応が無いな。
もしシアンが真ならば非常に不利な状況だと考えるぞ。がんばってくれ。

(130) 2009/02/19(Thu) 00:15:08

ウィザード エイラート

>>123 んっと、フランは俺が占い師だったら占われてしまう位置だったよね。それとかも考慮に入れるとどうなる?
それから、何故フランが騙りに出ていないのか、とか。

あぁ、事前に断っておくけども、疑っているから追求しているんじゃないよ。暗と盗、どっちが偽物にしても何故出てきたのか判らない、ってところで推理に詰まる人が多いから、考察の助けになればと思っているんだ。ライン考察のついでで構わないから考えてくれると嬉しい。

あと……真占い師の信用を落として占い先を吊らせるのなら、その時点で村の意思は真占い師と●先が狼陣営だと判断していることになる。喰うよりも、続けて真を吊らせようとするんじゃない? それで狼ストレート勝ちなのだから。
というか、対抗を食べた時点で自分が狼だって確定しちゃうよ。折角偽黒出ししてCOしてまで村一人吊ったのに自分が確実に吊られる流れにするわけないと思わない?

(131) 2009/02/19(Thu) 00:19:45

ウィザード エイラート

で、仮に盗魔が狼だった場合。
・盗は1dで●魔で、魔はこれで3票目。その前に魔が●盗で出しているのでこの時点で残りは3票。……よっぽどのことが無い限り初回の占いは魔。(注:盗は聖をスタンスの違いなどで疑っていたので●聖でもよかった。そうすれば初回●が魔にならなかった可能性も高い)
・真の暗が黒出ししたあと、対抗で盗がCO。2d時点でフルオープン。(注:盗は潜伏すれば悠々と占い師を食い、灰で逃げ切れる程度の位置には居た)

こんな作戦を何故実行したか? 答えは一つ、その方が面白そうだから!(どーん
……いや、実際、そのくらいしかメリット無い……よね。
狼陣営な盗魔にメリットっていったら、真占い師の信用がた落ちなところか。でも、FOで連続吊りされるリスクを犯してまで真占い師の信用落とすよりは、対抗出さずに出てきたところを喰った方が遥かに良い。

ついでに。
考えが足らないままに発言する魔+自由占いを徹底拒否するくらいに堅実な方法を好む盗
この組み合わせで、一歩間違えれば陣営がモロバレする恐れのあるギャンブルFOとか……すると思うかい?

(132) 2009/02/19(Thu) 00:25:38

ウィザード エイラート

>>127 そうだね、完璧に感覚がずれている。フランは占われるくらいなら騙らせた意味を無にしてまで真を食った方が良いという判断か、なるほど。
ところで、リンクが黒出したら俺から見たら黒確なんだから、攻撃どころかさくっと▼に上げて終りだよ。だけど、ほかの灰の人から見たらそうじゃ無いだろう? 灰視点では、【盗が白を出したら確白、黒を出したら斑】だよ。

(133) 2009/02/19(Thu) 00:36:40

ウィザード エイラート、今日はこっちで寝る……**

2009/02/19(Thu) 00:44:30

【赤】 ウィザード エイラート

何だか同じこと何回も繰り返して言っちゃった気がするけど、フランが判ってくれたようだし、良いよね。

(*42) 2009/02/19(Thu) 00:46:30

【赤】 ウィザード エイラート

[...は寝ている楠を起こさないようにそっと部屋に入ると、ベッドの隅っこに潜り込んだ**]

(*43) 2009/02/19(Thu) 00:47:44

セージ コルディエ

[...はゲッソリとした顔で戻ってきた]
居ない間に議事が進んでる…。でもシアン君は戻ってないのね。そういえば自宅に帰るって言ってたものね。

>>109
あ…そうね。占い先がリンクさんであることはどうでもいい。占おうとする話を出した事が既におかしいんだわ。
好意的に取れば、盗を狼だと強調したい=実際に占った結果は狼で僕からは見え見えなんだ、と言いたいのかも知れないけれど…。
普通に見てとれば狼っぽいと思うわ。まあどちらにしろ、不自然な発言に見えるわね。

それと。奥様がいらっしゃらなければ、お付き合いさせて頂いても良かったかも知れないわね。子連れでよければ、だけれど。

(134) 2009/02/19(Thu) 02:08:51

セージ コルディエ

>>122
んー…、あたしと暗が狼だと仮定するなら、早々に真占を引きずりだすことを考えてのCOだと思う。
投票COで騙に出るとなると、2dで占われた人は確白になって潜伏幅が狭くなってしまう。それよりは2dから騙って出て斑にして占い機能を壊すほうがメリットは高いと思うわ。でもこれは、【あたしが相方でなくても言えること】よね。
暗が騙って出たのは、悪目立ちしてしまったからかしら。恐らく1dからの言動は本当に素なのよ。少々目立ちすぎたのは本人や相方も、さすがに分かっている。自分は真を炙って吊られる覚悟で、もう片方は潜伏して逃げる。
…こんなところかしらね。

(135) 2009/02/19(Thu) 02:09:14

セージ コルディエ

>>117
気付かなかったけれど、聖>>91はその説明を見るととても白いわね。
盗真ならわざわざそんなことを言う必要はないわ。聖と盗が狼だったら、真である暗が魔に黒出ししたのは何なの?という話になるしね。
>>120
あ…、暗>>51も不自然ね、同意するわ。
むしろ不自然すぎて、狼だとしても裏があるように思えて怖くなってきたわ…。

(136) 2009/02/19(Thu) 02:16:35

プリースト フラン

[毛布にくるまりながらフラフラ]

>>131エイラートさん
魔が占かもしれないとき、狼の聖が騙らずに暗が騙った意味…?を考えればいいです?

えと、でも……エイラートさん。わたし普通にエイラートさん非占確定判子押しをしていましたので、上記の仮定で狼COしても意味ないですよ…多分。わたしがそれで狼COするなら「魔非占前提で暗に黒出しをさせたのは何故か」を狼COしないとです。

で、わたしが騙らなかった理由ですね。
聖暗陣営なら、占われやすく吊られやすい位置にいた聖が占COした方がいいんじゃないのか→聖暗ラインはないのではないのか。
というライン切りでどうでしょう。

>>133
いえ、騙らせた意味を無にしてまで、ではなく。騙らせる=真抜くつもり、という認識です。
言ってるじゃないですか……2d偽黒が出たら、占を引っ張り出されたと思うって。
占を表に引っ張りだす=真をぬくつもり=灰に隠れたい
なんです、わたしの感覚ですと。

で、上の事を頭に入れて読んでもらえると、嬉しいのですけど。リンクさんから黒出しを貰ったら、他灰は確白(灰に隠れるも何もない)。それだったら2dで騙りを出した意味がなくなるのでは…?と言ってるのですね。

(137) 2009/02/19(Thu) 03:09:51

プリースト フラン

>>131後半
あの☆って聖暗狼前提で答えるのですよね?
わたしが暗に2dで偽黒COさせるなら、 真を抜いて灰に潜伏するため>魔を吊るため にその策を取ったんじゃないかと思うので…。
・偽黒CO失敗→真抜き
・偽黒CO成功→▼魔=状況によっては占2人維持・真が邪魔なら食べる
こういう感じで行くんじゃないかな、と思いますね…。真残してメリットがあるなら残すかもって感じです。
あとストレート勝ちするつもりなら2dで騙りは出さないかと…。2dでわたしは吊れませんし、シアン君が変な風に疑われて吊られかけた時用に取って置きそうです(占CO)。

(138) 2009/02/19(Thu) 03:24:24

プリースト フラン

>>133
エイラートさん、えと…。
すっごい心配になってきたんですけど。

【真占を早く食べてしまいたいから、2d偽黒COをする】

という狼側の戦略があることは…分かってくれてます、よね?さすがに…。

(139) 2009/02/19(Thu) 03:38:07

プリースト フラン

それで、わたしは2dの黒出しだから盗が真なら抜かれる可能性高いのでは?と言ってるのも、分かってもらえてます?

で、皆さんは真を抜いたら騙りが丸見えになるから抜かれないのではないか。魔で消費できるかもしれない吊り手を無駄にするわけないじゃないか、と思っている。であってますよね。

(140) 2009/02/19(Thu) 03:52:00

セージ コルディエ

…神父様、起きていらっしゃって大丈夫かしら。
傷が熱持ってるんじゃなくて?これ、良かったら使って頂戴。
つ[フロストダイバーで固めた氷枕]

ううん…、あたしはそろそろ休んでおくね。おやすみなさい。

(141) 2009/02/19(Thu) 04:04:24

ローグ リンクス

ふぁ……ごめん、昨日はあのまま寝てしまったみたい。
若い子は遅くまで元気だね。でも無理はしてはいけないよ。

>>134 おや……お子さんがいたのかい。男の子かな? 女の子かな?
うちの子の小さい頃のアルバム見るかい? あの子もこれくらいの頃は素直で可愛くていやでもきっと今でも可愛く成長してるんだろうけど……
[...の親馬鹿スイッチが入った]

>>137 フラン君はやはりもう少し日数が長い村を前提としすぎてる気がするね。
どんな考え方をしてるか自体は理解出来るんだけれどそれがこの村で適応するかは同意しかねるよ……
勿論その考え方を全て捨てろとは言わないけれど、何故僕やエイラート君、クレース君達の言葉を無視するのかな? どうして別のパターンで考えようとしないんだい?
「騙らせる=真抜く」は分かる。通常では狂人を囮に真を出して喰らう。狼の常套手段だね。
「占を表に引っ張りだす=真をぬくつもり=灰に隠れたい」これは今回、魔盗が狼ならば魔が占われ、黒出しした時点で引っ張り出したのは完了。その場合=灰に隠れたい、なんだよね。なのに盗まで占COしたら灰に隠れれない。

(142) 2009/02/19(Thu) 07:24:52

ローグ リンクス

暗灰ならば適応されるけど、やはりこれは狂人がいる時の手段であっていない場合には僕は有効手ではないと考える。
僕は占と狂なら狼側、占と狼が刺し違えるなら村側に利があると思ってるからね。
この思考に固執する限り、きっとフラン君は前に進めないよ。
別の部分で考察しようと頭を切り替えるか、僕らの言うパターンでも考察してみるかしないと。
他にこだわりつづけて思考を見せようとしないなどの理由があるならば別だけどね。
>>139 それは皆分かってるけど、【もっと日数がないと有効手ではない】と皆言ってるのは、分かってくれてるかな?
>>140 真抜きのデメリは魔を吊れない&ロラ出来ない→灰吊りの吊手が増える上に、暗黒が確定する=ライン考察を明確に出来る。それよりは暗灰なのか魔盗なのかすら明らかにせず、ローラーさせるほうがいい。
前者ならば、吊手は【全て狼陣と思しき相手に使える】が、後者は【相対する陣営に一手ずつ使わされる可能性が高い】
また陣営が確定するか否かは精神負担の部分で遥かに違いが出る。

(143) 2009/02/19(Thu) 07:25:02

ローグ リンクス

ふう、また朝から説教になってしまったね。
若い子に物を教えるというのはどうしたらいいんだろう。難しいね。
シアン君とアスラ君……特にシアン君は随分と姿を見ないね。
ご両親が帰ってきたみたいだから、昨日は自宅で家族団らんだったのかな。

んん、まあ灰を全て確白だ! と言い張られる以上ラインは見えにくいとは思うけど……発言を見たかったな。今日に期待。

さて、今日も出かけてくるよ。
おやつだけ作りに帰るからね、楽しみに待ってておくれ。
[...はそう言うと外へ出かけていった**]

(144) 2009/02/19(Thu) 07:30:09

アルケミスト クレース

フランは思いこみが激しいようだな。

例えばの話しだ。仮に、今日暗を吊る。
そして明日、盗は襲撃されず占先襲撃があった。
もちろん結果は白。

これはセオリー通りの統一占をした場合だが、君ならここでどう考える?

(145) 2009/02/19(Thu) 08:05:48

アルケミスト クレース

フランに関しては白いと感じる発言は意外とあるのだよな。

>>1:113ラインに関しての言及。こんな風に何気なく言っているのは狼の振る舞いには見えずらい。ただ、>>91は狼の策の範囲だとも思う。が、フランの論からは非常に自然だし、焦点を盗に絞るなら有りだとは思うので白より。

(146) 2009/02/19(Thu) 08:26:25

プリースト フラン

[ペンを握りしめたままハッとして]
ぅう…返信も追いついていませんのに…。

>>141コーディさん
ありがとうございます

>>142リンクさん
あ、違いますよ。
>>140は確認をしたのですよ。わたしはこう来るのではないかと前提に思っていたというのは分かっていただけてますか、というのですね。同意されずともわたしが何を考えていたのか理解していただけているなら結構なんですよ…。
ただ理解してもらえているのかが不安だったので確認に至ったわけです。それで真が残されるだろうということを皆さんが考えているのも理解してますよ…?聞かれたから答えていただけで。

後半の方の盗魔狼の場合の話ですけど、わたしは灰暗の話してたつもりですよ。盗魔狼なら灰に隠れたいなんて現状見れば意味不明この上ないです。それなら魔黒確させて占を抜け、というものです。
灰暗陣営で2dCOは何で…?→真抜きかな、という事を>>90以降話してます。

(147) 2009/02/19(Thu) 08:37:14

プリースト フラン

>>145クレースさん
普通に盗魔を視野に入れると思いますよ。>>80で言ったようにそこから盗真ならどうして残したのか、とか色々探って行くんです。

(148) 2009/02/19(Thu) 08:53:32

アルケミスト クレース

>聖>>148
ありがとう。
そう、狼の狙いはそこなんだよ。

「何故盗は襲撃されないのか?もしかして狼なんじゃないのか?」

そんな疑念を持たせて、最終的には吊らせる。
狼は、まさにそのために真を襲撃しない可能性があるのだ。

(149) 2009/02/19(Thu) 09:01:15

アサシン シアン

[...はしょんぼりしながら宿に戻ってきた]

ただいま…です。
お父さんとお母さん、また出かけちゃうんだって……クマさん、どこかいっちゃうし。やなこといっぱい…。

んと、それはいいや…。
昨日は顔出しも出来なくてごめんなさい。
とりあえず、昨日何もやれなかったから、一日目とあわせて昨日のもみるね。
[...は議事録をつかんで暖炉の前に座りこんだ]

(150) 2009/02/19(Thu) 09:17:16

アサシン シアン

そういえば、僕は皆とちょっと議題の答え方が変わっちゃうと思って、どうしたらいいかよく分かんなかったんだ。

えっと、今は>>52>>53が議題なんだよね?
んと■1.は▼盗or魔は絶対だし、それ以外吊る気もないからいいんだけれど、■2.はお兄ちゃんの二人の単体考察だけで構わないよね?
あと■3.は対抗…えっと、リンクお兄ちゃんがなぜ出てきたのかとか、ここが偽者だみたいな対抗考察?
あれ、それだと■2.とかぶっちゃうよね…?
えっと、■2.はエイラートお兄ちゃん、■3.はリンクお兄ちゃんの考察を出すのでいいかな?

(151) 2009/02/19(Thu) 09:46:07

ローグ リンクス、アサシン シアンに、くまちょんを渡した。

2009/02/19(Thu) 10:02:33

ローグ リンクス、「昨日落としてったんだよ。はい、どうぞ」

2009/02/19(Thu) 10:03:40

アサシン シアン、ローグ リンクスに「ありがとう、お兄ちゃん…!クマさん…ごめんなさい」(ぎゅ

2009/02/19(Thu) 10:23:11

プリースト フラン

>>149
えと、それは分かってるのですよ。

そうなった場合、シアン君偽としての戦略は、2d吊られるとしても信用を取るために頑張って動いて吊られていく。それならよっぽど盗魔狼疑惑の効果がありますよね。信用を取れば灰狼の助けにもなる。
これでわたしが考えていたのは、暗が信用を取りに来るかなどを暗の2dでの動きを見て、それを含めた襲撃先+盗の占い先や判定によって判断しようと思ってました。

ただ最初の時点では、それは失敗しているようにわたしには見えましたし(暗状況偽)、こうなるのは目に見えているのにCO…?じゃあやっぱり2dで真食い狙い?→でもそれなら何で疑われていない暗がCOして切捨て役なんです?→意味が分からない。でした。
でも偽なら真食い狙いで来ているだろうな、と思っていたのですよね。状況的に信用取れないのにCOするの、よく分からないんですよ。狼疑惑かけるにも効果低いですし。

と、思っていたのですが……疑惑を少しでもかけられれば万歳なのでは、という感じみたいですね…。んと…そこ基点に考えた方がいいのかな。色々考え直しですね…。

(152) 2009/02/19(Thu) 10:41:05

プリースト フラン、アサシン シアン>>151 それでいいと思いますよ

2009/02/19(Thu) 10:42:27

アルケミスト クレース

>聖>>152
狼の襲撃先は狼次第である以上、「思い込みは危険だ。」

リンクはそれが言いたいと推察する。

(153) 2009/02/19(Thu) 10:51:38

プリースト フラン、アルケミスト クレース肝に銘じておきますね

2009/02/19(Thu) 10:59:34

モンク アスラ

おはよーう。灰考察終わらないよー。もう占い師考察だけ先に出すね…。
で、議事見て思ったんだけど。

俺は盗(錬)と聖(俺)のすれ違いが真に理解できてないんだが…二人とも言いたいことはわかるよ? 何故そんなに対立しなければいけないんだ?
聖は普通に盗・錬が説明してる部分を理解していると思う。勿論俺も聖に同意してる。
聖が言いたいのは「盗が襲撃されなかったら狼だー!」みたいな決めうちじゃないよね? なんで襲撃されなかったかの先を見て判断しようとしてるだけだよね?
俺も同じところで行き詰ったからわかるけど、盗は襲撃されないのが確定なら、「じゃあ暗なんで出てきたの?」っていうところで思考が止まるんだ。
だってそうでしょう、俺と聖は昨日の議事見る限りでも暗を疑ってなかったよ? 他の議事見ても暗は素すぎて狼っぽくないって意見もちらほら見えてた。
しかも暗の希望は●聖の上決まった初日の占い第二希望も○聖。聖視点暗の相方狼が初日の希望の中にはいないんだ。相方が吊られそうならそちらがCOすればいいし、暗なんで出てきたー? ってなるのは自然な流れじゃないかな…?

(154) 2009/02/19(Thu) 11:54:58

モンク アスラ

あ、でも>>153は同意かも。俺の言いたいのは狼次第の議論で喉つぶしても仕方がない、って感じかな。

じゃあ占い師考察連投するーねー。

(155) 2009/02/19(Thu) 11:55:57

モンク アスラ

リンクス
>>1:8 議題から見るに、完全に統一占い派。
>>1:61 いいたいことはわかるけど、慣れてるからこそそちらの動きにしたかったのか? 俺はここは非占宣言なのかと思ったよ。非占ブラフ?
>>1:71でもかなり早くの段階から統一占いを希望。占い師として不自然な行動ではない。
>>1:74●回避には難色。ここは白要素
>>1:75聖に対して隠し事気になる→○聖、流れに違和感はないか
>>1:76で騙りが出ることを考え始めたと明記。統一占いのほうが騙りは出ないと考え。
>>1:77は占い師の言葉として考えると少々違和感。自分はブラフ好き→そう行動が出来ると明言してる。つまり自分は出来るけどずっとそう言ってたとも取れる。ここも襲撃を恐れた非占ブラフ?
>>1:108 賢と魔のすれ違いについて発言。ただ聖も直後に触れているのであまりライン要素とは感じない
>>1:123 ここは真要素。自由占い時に悟られないためといった行動だね
>>1:141 後手に回るとも明言、ほぼブレはないか。
>>1:156 盗-魔とするとかなりのガチ切り。
>>1:168 スタンス変わらず、むしろかなり強めの発言

(156) 2009/02/19(Thu) 11:57:07

モンク アスラ

>>1:169 ここも変わらないのだけど…>>1:77とあわせるとやはり違和感。心配するあまりに議事が噛み合わなくなったのかな…ここまで否定するのは悪目立ちする。主張を隠すのは狼行動だから隠していない、という前提の下の動きか。
>>1:170 GS自体にはブレなし。徹底的に統一占い前提。占い師襲撃されたらどうするのかを心配しているのでこのあたりは自己防衛の範囲か。
>>1:182 盗-魔ラインと見るとガチ切りその2。ここに来てかなり魔に攻撃的になっているのは…若干不思議でもあるけど、俺や聖にもかなり発言してるので>>66とあわせて考えればそこまで行動に不自然はないか。
>>20 ちょっと違和感ある発言。考えていたけど出てこないと思ってたぐらいの発言のほうが不自然はなかったかも。
>>34 白要素アピール。考え方としては自然
>>47 「片方を●当ててかつLWが騙りに出る、というのは僕は想定してなかった」シアンにとってはまさにその状況。ただ確かにここは同意、俺も想定外。
>>50 ほかの方法と比べてどちらがいいか。ここは同意。

(157) 2009/02/19(Thu) 11:58:05

モンク アスラ

ここからは返事含むよ〜。

>>82 ここはちょっと黒い。主張としては正しいけど、安全策っていうのは襲撃が見たいからであって「はずしてもいいからはずす」とは別物。決め打てるなら信じたほうを残すに決まってる。
決め打って吊って欲しいって言うのは狼でもいえる。どちらかが残ればいいのは真でも狼でも同じなんだよ…ここは違和感。
>>105 返事。…うーん、根本的に考え方の違いだと思う。実際リンクス自身が占い師だから「絶対ばれる!」と思い込んでるだけで、狼側から見つかるというのは既に仮定の話だよ…少なくとも俺自身は非占行動はしないだろうと思ってた、と言っておくね。
>>112 返事。●は俺があげようか悩んだ位置だったから●について考えてなかっただけで、悪い立ち位置だったとは思えないかな。

(158) 2009/02/19(Thu) 11:59:43

モンク アスラ

【総評】
リンクス:全体的に占い師視点は強め。若干統一占いにこだわり感。占い師と見て違和感のある行動はあまりない。気になる点は
>>1:108で魔と賢の仲介、この時点で魔を疑っている気配はあまりなし。魔希望は3人目のトドメ票。>>1:156でガチ切にはいってる。理由自体は納得できなくはない(○拳にした理由等も見るに、自由占いを推した人は黒く見えている様子)が、ちょっと急な方向転換にも見える。魔に占いを避けられないと感じたなら切に入った可能性もあるかも。あえて相互希望になってたり、あまりに切れすぎ感がある。
・全体的にまず「自分が襲撃されない」という議論を聖と交わしているのは、考え方の違いもあってやっぱり違和感はある。が、こうと方向を決めたらそのまま動いているのは最初から最後までブレはないけど。

盗・魔狼のパターン-最初から切ることは考えていなかったと思う。考えたとしたら賢・聖からの票の集まりで両方出る奇策に走った、という感じ。魔の●盗が早いのは仲間切り、理由を突っ込んだのが盗。議論の流れから見ても盗のほうが発言力は強いのでありえなくはないか。
難点;難易度が高い、潜伏しない理由も不明

(159) 2009/02/19(Thu) 12:02:43

モンク アスラ

シアン
>>1:22 議事は割りと柔軟め。●回避ありを悩む。>>53とあわせるとあまり初回黒を出したくなかった雰囲気。
>>1:24 判断に悩むところ。占い師だからこそ自由を考えたのか、それとも狼故に提案に至ったのか? 序盤で悪目立ちなのであまり占い師らしくないところ。
>>1:33>>1:34 「それぞれの占い師さんを真と見た時にある程度陣営の構成?みたいなのが見えてくるかも?ってちょっぴり思った」この時点で占い師視点で陣営が見えるのを考えてる。「それぞれを真ってみた場合」等、このあたりは逆に占い師視点っぽい
>>1:36 「擬似占い師CO」、普通に考えてこのあたりは狼有利の作戦になりがち。しかし目立った上だだ漏らすのはあまりに素っぽい。「統一でもいい」と考えてる
>>1:84 「占い師さんにしかわからない事を他の人が仮定で考えても」ここも占い師っぽい視点
>>1:94 自由はやらない方がいいのかな? ここでまた迷う
>>1:122 灰殴り合いのほうが狼勝てそうと考えてる
>>1:124 どっちつかず
>>1:132>>1:133>>1:136 狼だとここに触れれるかは少々疑問。即答してるように見えるのは白要素。

(160) 2009/02/19(Thu) 12:04:12

モンク アスラ

>>1:158 「結果的に『狼側から切れてる』…だけじゃない?その人が白の場合○○は狼だ、人間だって言うのは見えてくる?」このあたりは同意。
>>1:159 明確な白をしりたい。 ちょっと違和感、占い師視点からはずれた
>>1:161 もしまっくろならめっけもん。このあたりは>>53とあわせると逆に違和感大目
>>1:180 形をはっきりしてる方がいい。完全に占い師視点に戻る。
「占い師さんの目星がついてて、「信用を確実に取れる」って思ってるなら話は別」このあたりは騙りを警戒か。>>27>>35とあわせるとすでに見つかってる可能性を見てる
>>46 思考の流れ的には完全に盗・魔を狼としてる。結果を見ているのもあるけど、盗は疑っていたという流れはあるか。
>>51 は、ちょっと黒いかな。全員の名前を挙げるのは相方を特定されたくない狼行動にも見える
>>63 「この二人がつながるとは思っていなかった」このあたりは素の発言っぽいな。狼なら占い師の目星が違ったか、占い師なら素直に繋がらないと思っていたか。
>>64 自由占いについては考えていた様子

(161) 2009/02/19(Thu) 12:05:16

モンク アスラ

【総評】
シアン:ブレまくり。けど、思考の流れは本当に垂れ流し系。何箇所かどっちつかずの場面はあるけど、占い師視点に戻ったりする。本当に占い師か、占い師騙りを最初からしようと思ってたかのどちらかかな。気になる点
・いきなり>>24の提案をしたとき人か狼かどっちかだろうと俺は思った。●もらいしそうな提案過ぎるので占い師が想定外
・自由・統一で揺れているところはあまり狼っぽくない。疑われやすい行動を常にしたまま占い師COって自分で触れてるけど吊られる可能性のほうが高い…何故出てきたのかがわからない。
暗・灰狼のパターン-最初から暗が出る予定だった、と推測。それが何故初回になったのかがかなり不明。後は灰考察行き。

現段階はシアンの発言が薄めなので真偽はかなり迷ってる。
考え方の違いでリンクス真の可能性を自分の中から消去したくはないけど今のところ盗<暗かな。暗のブレ方がわざとに見えない。

(162) 2009/02/19(Thu) 12:09:17

アルケミスト クレース

雑感だけれど…

盗にしても暗にしても、COしたのは「村を悩ませる為」なんじゃないかな。

どちらが偽でも、何故?という疑問がある。
実際、みんな悩んでいるようだしね。

(163) 2009/02/19(Thu) 12:28:00

アルケミスト クレース

>拳
鳩からだから曖昧で悪いんだが、たしか君は▼暗希望だったな。
真占と考える暗から吊る意図は何だ?

狼の出方を見るなら占二人を残すのも手だと思うのだが。

(164) 2009/02/19(Thu) 12:37:16

モンク アスラ

>>164
俺は盗が襲撃される可能性が否定できないからかな。考え方の違いでリンクス真の可能性を否定して魔から吊る自信なんてないよ。

もし魔から吊って盗が襲撃食らったら白確はいない、暗は狼確定しても灰の中から一本吊り確定だ。情報なんてまったく増えないと思わない?

どう考えても決め打てない限りは魔から吊れない…リンクスから黒が出るにしろ、白が出るにしよ、それだけで選択肢が狭まって楽になる。

(165) 2009/02/19(Thu) 13:07:06

プリースト フラン

アスラさんの占真偽みて、わたし考察出さないでいいんじゃないかと思ってしまいました…。

>>154
ふぁ…それで合ってます。やっぱり盗が生きていたら狼だって言ってるように採られていたのですね。補足感謝ですよ、本当に…。

>>163
かなり悩みますね。
しかも灰から見て行こうとしても、盗真ですとアスラさんとコーディさんが狼候補ですっっっっごく悩むんですよ…。

(166) 2009/02/19(Thu) 13:09:51

アルケミスト クレース

>拳>>165
それは、最初に言っていた、安全策として暗、魔を吊るという発言と矛盾しないか?

暗真の可能性を否定してまで暗を吊るのもボクには疑問だ。

(167) 2009/02/19(Thu) 13:18:42

モンク アスラ

>>167
一番の安全策として襲撃みたいから今日は▼暗を希望する、って言ったはずだけど? 明日魔を吊るとまでは言ってない。明日誰を吊るかは襲撃見て考えるつもりだった。(>>83でも考察後決め打てそうなら▼魔を希望するって言ってる)

勿論安全策で魔を吊れば4dが確実にくるのは確かだし、その分占い結果が増える可能性もあるというのは考えた。だからそこは否定しない。

>>74で俺が言ったのはあくまで>>165の流れ。

(168) 2009/02/19(Thu) 13:40:36

プリースト フラン

>>167クレースさん
っ(>>83)
暗真決め打てるなら魔から吊ります。そんなの当たり前ですよ…。

決め打てないなら暗から吊って周りの状況と情報、襲撃筋、占い先、判定から判断するべきじゃないです…?

決め打てないで魔から吊って情報が出るかどうか、分からないです。でも暗から吊れば、リンクスさんが死んでいれば占確。死んでいなくても黒が出ればライン。白が出れば確白。ほかにも色々。

魔を吊って盗真で抜かれる可能性を考えるならば暗から。わたしもそう思います。

(169) 2009/02/19(Thu) 13:44:18

プリースト フラン、被りました…。

2009/02/19(Thu) 13:45:19

モンク アスラ

>>122
正直に言って暗が相方ならまず俺が出るよ…俺が出て混乱させた方がいいと思う。
ちょっと暇にムラがあるけど、暗よりは占い師に見えたと思うよー。

で、暗を出した理由か…時間が取れなくて発言できないうちに吊り回避でCOする羽目になるよりは相方に出てもらって引っ掻き回してもらうことを期待した? ぐらいしか思い浮かばないかなぁ。自分で言うのもなんだが俺は吊りに近かったと思っているし、○や▼に引っかかる前に相方がCOして博打打ち! っという感じぐらいじゃないだろうか。

(170) 2009/02/19(Thu) 13:51:36

モンク アスラ、プリースト フランの頭の上にひよこが乗りに行った。ありがとうということらしい。

2009/02/19(Thu) 13:52:18

アサシン シアン

…えっとね、途中までリンクお兄ちゃんの読んでたんだけど、狼って分かるのにどう切り込んでいったらいいのか手段?方法?ちょっと分からないんだ……。
序盤にこんなにはっきり見つかるなんて正直思って無かったし…。

だからその前に、とりあえず僕の事を理解してもらえるように、1dからの行動を追いながら僕が思ってたことをあわせて書くね。
案の定ぐだぐだ垂れ流しだから、長くなると思うけどそれはごめんなさい!

(171) 2009/02/19(Thu) 13:56:39

プリースト フラン、「かわいいですね…」と指先でつんつん。

2009/02/19(Thu) 13:58:29

モンク アスラ

そろそろおでかけー!

灰考察は夜までに間に合うといいな…。ただ考察は別として、
●はリンクスさんの自由占い+投票COを俺も希望するー。わざわざ●位置を教えて襲撃させる理由なんてないし。
リンクスさん真なら●先が黒なら襲撃にはならないわけだし、たとえ●先が白でも襲撃がかぶらなければ●先と襲撃先の二つの結果が出るしね。統一する必要がないからこっちを希望ー。

よし、ひよこさん頼んだ!
…って…あんまりフランを困らせないようにな。
[フランの上で小躍りするひよこにがっくりしながら...は*走り去った*]

(172) 2009/02/19(Thu) 13:58:57

モンク アスラ、プリースト フランの上のひよこはつんつん突かれて「やん♪」とノリノリ**

2009/02/19(Thu) 13:59:38

アサシン シアン

>>1:22>>1:23 統一で考えてた時の。
●回避のあたりは、なしにして僕が●になった時襲撃されたら一回しかでないこと、ありにしてやっぱり一回しか多分出せなくなること、どっちがまだいいのかな?って考えて結局平行線っぽくなっちゃって、迷って決められなかったの。

>>1:24 最初1日統一2日自由で提案しようと思ってた。そして提案する事自体悩んでた。
この時はこのまま統一の話しだと、自分は無難なのしか出せないかもしれないから、潜伏臭とか言われてあがりそうだし、でも提案したら目だってあたるかもしれないし、どうしようって思ってた。
でも結局思いつきでも聞いて、ダメそうならダメでいっか。皆に聞いてみようと思って提案したんだ。
最初に思ってた方法で提案しなかったのは、これって実際どうなのかな?って疑問に思ったのと、自由なら自由で最初からとかの方が良かったりするのかもと思って【自由占いどう?】って聞き方になったよ。

(173) 2009/02/19(Thu) 14:02:16

アサシン シアン

よかったりするかもって思った事は>>1:33の「確定したらおいしい事になりそう」がそれになるよ。
>>1:34の「実はあんまり〜」の部分は、結果として狼があわせて1人とか補完されることはあっても、二人ともは無いだろうなって思ってたから。
>>1:36の擬似COみたいなのは、全員出したら狼さんから見て分からないからいけるかも!って思ったから出したんだけど、後で悪手だって指摘されてごめんなさいって気分になった。
>>1:41の時は統一がいいのかな?うーんって悩んでて>>1:42の方は思った事そのまま。

(174) 2009/02/19(Thu) 14:06:17

【赤】 ウィザード エイラート

今日は誰食べようか。

(*44) 2009/02/19(Thu) 14:06:42

ウィザード エイラート

おそよう……あまり寝れなかった……(おめめごしごし

お帰り、シアン。
>>151 議題はね……時間が許すならば、■2.は灰4人の白要素もあげて欲しいな。
それから■3.は暗が占い師としての1dの言動も説明して欲しい。自由占いをしたときにどう動くつもりだったのか? とか。占い師だと主張するなら説明出来るよね。

さらに余裕があればで良いけど、
☆自分が狼だと仮定し、何故占い師COしてきたのか、状況とあわせて説明してみて欲しい。
占い師だからCOしたんだ、なんて答えだったら……怒るよ?(にこっ

(175) 2009/02/19(Thu) 14:08:21

ウィザード エイラート、あ、すでに連投中だった……ごめん!

2009/02/19(Thu) 14:09:40

アサシン シアン

>>1:79は「僕がその動きをするかはまだ決めてないよ!」って思いながら、そんな事いえないしなぁと思って後半部分だけ。
>>1:80もそのまま。>>1:84は自分が占い師だよー!なんていわないように気をつけながら言ったつもりだった。でも後で視点が…!ってあわあわしたんだ。
>>1:94はリンクお兄ちゃんの基準や重視してるところを探しながら返信したはず。んで、僕はOKだけど他の人からじゃダメな人多いかもと思って、やらないほうがいいのかなぁ?って悩んでた。

(176) 2009/02/19(Thu) 14:11:29

アサシン シアン

>>1:122もそのまま。>>1:124は自由≧統一で悩み中。>>1:94の状態を引きずったまま迷いまくってたの。
>>1:132>>1:133は垂れ流し。>>1:136は比較以外に矛盾点とか個人性さとかラインとかやらないの?って書いてたけど、途中から口調がけんか腰になってたからまるまる削除。

ここらへんまで、錬/盗のどちらかが片狼かな?くいついてくるしって思ってた。でもクレースお兄ちゃんの食いつき方?が狼っぽくないかもって思い始めて、リンクお兄ちゃんをちょっとロックオンしてた。
でも仮に白だと今日当てたら痛手で、黒だと他の狼が探しづらくなるかもって思ってやめたよ。

(177) 2009/02/19(Thu) 14:15:20

アサシン シアン

>>1:158>>1:159はクレースお兄ちゃんに「客観視点」って言われて、もしかしてもろばれかもしれないって思って頑張ってみた結果がそれ。>>1:161も同様。

このあたりで流し読みしながら、印象まとめてた。コルディエお姉ちゃんは暫定白認定でいいかなぁ?と思ってた。でも一応安全のために占っておくかは迷ったけど。
あと、このへんで漠然とだけどリンクお兄ちゃんが対抗だったら、僕信用的にやばいのかな?とは思ってたかな。

(178) 2009/02/19(Thu) 14:20:01

アサシン シアン

>>1:180>>1:186>>1:187もそのまま。
>>1:192の「今日は当てなくても〜」が一番の本音。エイラートお兄ちゃんを素村とあまり思わなかったのは、言葉を交わしてないからもっと話を聞いてからかなと。
聖/拳の「似てるけど似てない?」と感じたのは、今なら言葉に出来そうなんだけれど、多分「発言ではっきりと主張する強さ」だったのかも。
>>1:193>>1:192のその時点での結論みたいなもの。

(179) 2009/02/19(Thu) 14:22:38

アサシン シアン

>>1:210で一応ってつけたのは、そこまではっきりしてるなら強気に出てそうな…と思ったんだ。でも自分もよく考えてたら漠然と浮かべてはいたわけだし、そこから考えたら別になんて事も無くて、頭の中でちゃぶ台返ししてた。
>>1:224は自分の読み込みが足りないかもと思って、具体的にどのあたりか聞いて見たんだ。聞いた後から踏まえて読みなしてみようと思ってた。

ここから先が二日目。

(180) 2009/02/19(Thu) 14:25:11

アサシン シアン

>>17 二日目に黒が見れるなんて思っても見なかったんだ。1/3で低くはないけど、高くもないし…見つからないよね」って思ってたからびっくりした。
>>27 これがやりたかったのかなって思っての発言だよ。
>>31 これもそのまま。対抗の時点で狼だろうって決めつけた。後で考えたら村騙りの可能性も一応あったけど、そしたらエピでフルボッコにするのでゴミ箱にポイしたよ。

(181) 2009/02/19(Thu) 14:34:45

アサシン シアン

>>35 そのまま。具体的に出てこなかったのも本当。頭の中いっぱいいっぱいだった。今思えば首をかしげたところは、多分>>1:61あたりかな、と。
>>40 自分黒発見CO→他から対抗でた!→あ、自分偽っぽい!の流れ。
>>46 >>27とリンクお兄ちゃんが対抗で出てきたらやばいって思ってたのからきた発言。
>>51 実際繋がってないから、聖/拳って言ってラインに見られるのは申し訳なく思ったのと、考え方で偏ったらだめだよねって思って、クレースおにいちゃんもいいかなって発言したよ。
でもリンクお兄ちゃんと考察的に仲がいい感じだから、じゃあラインが一番なさそうに見える(僕ともお兄ちゃんたちとも)お姉ちゃんがいいのかな?
うーん、どうしよう。だった。一番最後も本音。
>>63>>64もそのままだよ。

とりあえず僕の考えの流れとかはこんな感じ。
今からリンクお兄ちゃんとエイラートお兄ちゃんの続き見てくるね。

(182) 2009/02/19(Thu) 14:35:08

アサシン シアン

>>175
大体了解だよ。
それと、一番最後はそうとしかいいようが無いけれど…僕が狼だったとしたら(=盗が真)の仮定でいいんだよね。
うーん、聞かれたからには考えて見る。

あと自由占いになった場合にどう動くつもりだったか、は>>64で割と解決すると思うんだけれど。それ以外で何かあるかな…?

(183) 2009/02/19(Thu) 14:48:44

ウィザード エイラート

連投終わったっぽいので返答。

>フラン
あ……襲撃されない可能性も理解してたんだ。ごめんね、俺もフランは明日灰襲撃だった際に盗魔を狼と決め打つつもりに見えたんだ。
「どうやっても占い師に見えない魔に黒出しして真占い師を引っ張りだして」暗が出てきた以上それが狼の最善手(だと俺は思っている)だから、なんでそんなにあっさりひっかかるのか、迷走にも程がある、なんて……ちょっと憤慨してた。

>>154 俺達の立場になってくれればわかるだろうけど、俺とリンク視点では聖拳はあっさり狼の策略に引っかかってるように見えたんだよ。だから、ちょっと待ってー!? って思ったんだ。もしくは、どうしても魔盗吊りにもっていきたい狼さんなの? ってね。

(184) 2009/02/19(Thu) 14:49:50

アサシン シアン、あ、二日目読むのは1日目終わってからにするね…!!

2009/02/19(Thu) 14:54:00

ウィザード エイラート

>>183 灰考察で手を抜いたら許さないよ……?(にっこり)
正直、暗>>151を見たときは……ちょ、おま、くまさんにサングラスかけてグレさせるぞ!? とか思っちゃったからね……?

後半。だからそんな動きしてる人が居たら狼側から筒抜けなわけだし狼から利用されるし……って、これ以上は錬や盗が前言ったことと同じだから省略。

(185) 2009/02/19(Thu) 14:58:00

ウィザード エイラート

おっと忘れてた。

で、ここまで散々占い師は襲撃されないって言ってきたけど(というか、俺は初日の占い師COに関する垂れ流し部分ですでに危惧してたはず……)、今日自由占いするなら占い師襲撃の可能性も高いなって思ってきたよ。狼は占い当たったら終りだし、当たらなくても●先襲撃出来なかったら詰むからね。それくらいなら確白一人生み出してでも灰ガチバトルに持ち込むか……
でもそれを逆手に取って灰襲撃して明日一気に魔盗吊りに持っていかれそうな恐怖。

(186) 2009/02/19(Thu) 15:00:28

ローグ リンクス

鳩から思い付いたこと。

今日、自由占案が出てると思うんだけど、その際「占先を投票CO」と言うのはどうだろう?

僕が真なら、自由占の時点で占い先が狼に分からない。
そして僕が狼だとしても、明日夜明け後、襲撃先を見てから「占ったのは襲撃先。白だった」と誤魔化す事が出来ない。

僕が真偽どちらであっても、村にとって意味があると思うんだけどどうかな?

(187) 2009/02/19(Thu) 15:04:20

ウィザード エイラート

[...はキッチンで鍋に向かっている]
鍋に水とシナモンスティック、クローブ、砕いたカルダモンとアッサムの茶葉を入れて中火にかける。紅茶の葉が開いたら牛乳と砂糖を入れて沸騰しないように火にかける、っと。おたまで掬って零すのを何回かやると味わいがふんわりするよ。
火を止める直前に摩り下ろした生姜を加えて、濾しながらカップに注ぎ……はい、[マサラチャイ]の出来上がり♪ 東方では肉食のタブーが多いから、スパイスでスタミナをつけていたんだって。疲れたときにぴったりの飲み物だよ。
[甘くスパイシーな香り漂うチャイが注がれたカップには、赤や朱の色彩で蔦や鳥が描かれている。ヘレンドの「東方の楽園」だ]

さて……一晩悩んで頭も冷やしたし、あの子と仲直りしてくるよ。
もしかしたら仮決定まで居ないかもしれないけど、なるべく急いで帰ってくる。

(188) 2009/02/19(Thu) 15:04:46

ローグ リンクス

そしておやつタイムだよ!
[...はいそいそと台所へ]

薄力粉に切ったバターを入れ、練り混ぜるよ。塩、砂糖、冷水も加えてよく捏ねる。
均等に混ざったらラップに包み、冷蔵庫でしばらく寝かせるよ。
その間にリンゴの皮をむいて塩水につけ、鍋で砂糖やラム酒を加えて変色し、しんなりするまでよく煮よう。
さて、生地を出してきたら焼き皿に合わせて伸ばす。底にはリンゴを乗せて、飾り用の生地を周囲と上にクロス掛けしたらオーブンでしっかり焼こう!


今日のおやつは【アップルパイ】でどうかな?
熱々で食べて欲しいけど冷めてもきっと美味しいはずだよ。

【リンクさんのワンポイントアドバイス:最初に混ぜるバターは、冷やしながらがベスト☆】

(189) 2009/02/19(Thu) 15:05:54

ウィザード エイラート

あぁ、占い先投票COのこと忘れてたっ

よっぽど占い師襲撃は無さそうとも思うけども、万が一明日占い師襲撃が起こったら、投票された人に色眼鏡がかかるんじゃないかなって思うので反対気味。
占い師襲撃されないのなら良いけども、襲撃されたら不利に働きそう、という認識だけども、投票COをあげていたアスラはそこをどう思う?

(190) 2009/02/19(Thu) 15:10:43

アルケミスト クレース

>>168>>169
なるほど、スタンスの違いなのかな。
ボクはより狼らしい方を吊り希望に上げるスタンスだからね。

(191) 2009/02/19(Thu) 15:10:57

ウィザード エイラート、あぅー、アップルパイは帰ってきてから!**

2009/02/19(Thu) 15:19:23

【赤】 ウィザード エイラート

ちなみに、炙り出されて吊られそう感を出したいならば▲クレースが一番良いんじゃないかなって思うんだ。もし明日俺が吊られても聖や拳が残って黒出しやすいんじゃない?

(*45) 2009/02/19(Thu) 15:21:53

【赤】 ローグ リンクス

ごめんね、十。
僕はやってはいけないことをやってしまった。
ついギャンブル癖が出てしまったよ……裏目に出たらごめんね。


ちなみに今日の襲撃は賢か錬のつもりだよ。
わざと味方を食べていく(にこ)

(*46) 2009/02/19(Thu) 15:29:59

モンク アスラ

[ひよこがぴよっと反応した]
>>190
ん? 自由占い+投票CO言ってたのは俺だけじゃなかったと思うけど何で俺だけ?
占い師襲撃=リンク真だろう? リンクスに投票された人に色眼鏡かかるって意味がわからないんだが…リンクスが怪しんで占ったけど結果が見れなかった、になると思うのだけど。

[ひよこは目ざとくアップルパイに目をつけてダイビングした…はむはむはむはむはむっ]
ひよこさーん!? そんな豪快に行かないで!?

(192) 2009/02/19(Thu) 15:36:43

セージ コルディエ

>>152
>>135にも繋がることなのだけれど、暗が狼だとしたら、いつかはCOすることになったと思うわ。
騙を出さずに占い師を確定させるなんて、狼は絶対させたくないから騙りは出さないといけなかった。騙って出るなら2dのうちがいいと>>135で思うのよ。
で、悪目立ちしてしまった暗は潜伏しても、他のメンツよりは目立ってしまっているからCOして相方を逃したんじゃないかしら。
信用が取りたかったというよりは、半分くらい仕方なく、って感じだった気がするわね。

(193) 2009/02/19(Thu) 15:38:08

プリースト フラン

>>190エイラートさん
何で色眼鏡…?
リンクさんが占おうとした人、という認識に留まりません…?

というより自由占=投票先で明示だと思い込んでました。

(194) 2009/02/19(Thu) 15:41:34

セージ コルディエ

先に口だししてしまったけれど、ごきげんよう。
シアン君、戻ってきたのね。暖炉の火には気をつけて。

>>187には賛成よ。その方法なら盗が騙でも、誤魔化せない。
その提案自体が真っぽくて、ほぼ真だと思ってしまっているのよね…。

(195) 2009/02/19(Thu) 15:42:19

プリースト フラン、すいません…鳩からで…した。

2009/02/19(Thu) 15:43:12

アルケミスト クレース

盗に焦点を当てるといった意味では、自由占はメリットがあると考える。
実際の所、暗視点では灰は確白、片占の問題はないしね。

狼がどう出るのか、非常に興味深い。

ちなみに>>187襲撃先は狼が決定するので、騙の占先と被らせる事は可能だぞ。
視点落ちかね?

(196) 2009/02/19(Thu) 16:02:29

アサシン シアン

んと、僕が狼だったら…のお話をちょっとするね。
僕が狼だったら…そうだね。僕より疑われていなくて、吊られそうに無い人がいるんじゃないかな?
そして僕が出てきたのは、これ以上占い結果を出させないように真を襲撃するためだと思うよ。占い結果がでたらそれだけで疑われる要因になるわけだし。

えっと、現状で説明すると、たとえば今日僕吊りになったとして…

灰灰灰灰|魔 ▼僕 ▲盗
この時点で3dは魔白確だけれど、他は占い結果がでないから灰のままだよね。それで、次の日は灰襲撃する必要がない(魔は白=お弁当)わけだから。
灰灰灰 ▼灰 ▲魔で4日目は白確なしの灰殴りあい。

というかね、真を残すのは逆に博打だと思うよ。
だって4日目まで占い師残したら、白が出るなり黒が出るなりで狼はばれるよね。そして決めうちになったら一気に▼狼になるじゃない。僕なら真抜くよ。

(197) 2009/02/19(Thu) 16:36:34

プリースト フラン

>>193コーディさん
コーディさんは疑って○暗にしてましたし、COするのは自然だろうと思っているのも>>135を読んで素直に納得しました。「偽確を恐れるのなら〜」の部分も分かりやすかったです。

ただ、暗はコーディさんの○暗くらいしか希望に上がってないので、2d吊り上げられる可能性って低いのですね。村は多数決で進んでいますから。それで、占確定させたくないのなら、暗は3dCOでいいと思うのです。初回襲撃で魔を食べてしまえば確白いませんし…。
偽確を恐れて〜の部分ですが、魔は非占COしていましたし、3dで悠々と騙れると思うのですよね。
だから、変だなぁ…と思っているのです。わたしは暗がCOしてまで灰狼を逃がした、とすると暗よりも白い位置にいた人が狼候補かな、と思うのですけど…それだとコーディさんになってしまって首を傾げているのですね。

コーディさんは暗が逃がした灰狼は誰だと思いますか?

(198) 2009/02/19(Thu) 16:36:44

アサシン シアン、ウィザード エイラートに「考えてみたけどこうなったよ、エイラートお兄ちゃん」

2009/02/19(Thu) 16:39:07

アサシン シアン、そして1dの続き…まだリンクお兄ちゃんで止まってる(めそ

2009/02/19(Thu) 16:41:19

【赤】 ウィザード エイラート

ん? ギャンブルってどこがだい?
ところで素で●先投票のメリットが分からないわけで。占い師だと仮定するなら●先をごまかすという理論はおかしいし、狼だと仮定するなら投票COしたところでごまかし放題だし。

OK、襲撃先は、賢か錬のどっちか、だね。実はすでにセット完了してたりw

(*47) 2009/02/19(Thu) 16:42:59

プリースト フラン、アサシン シアン「がんばってくださいね…(頭なでりこ」

2009/02/19(Thu) 16:44:38

セージ コルディエ

神父様から質問がきているけれど、もう少ししたら出なければいけないのね。突然のwisの呼び出しは参るわね…。
だから先に灰考察出しておくね。

■拳>聖>錬□
魔を省いたのは、今晩の襲撃先を見てから考えたいからよ。その結果次第では、白になるか灰のままかはっきりする。灰だったら明日考察しないといけないけれどね。
個人的な事情を含めると、ほぼ盗真だと見ていること、急に時間が取れなくなってしまった背景もあるわ。正直ごめん、って感じ。

(199) 2009/02/19(Thu) 16:51:52

セージ コルディエ

>>1:20
立候補●当てに反対。そういえば理由はもう出ているのかしら…。
>>1:28
自由占いに難色。慎重に検討する、って姿勢ね。ゾーン占で代替できないか考えているのも、素っぽいわね…。
>>1:51
ここまでは補完占いできない懸念があるみたいで、自由占いには難しい顔をしているけれど、>>1:60では自由占いもいいかな、という考え。黒いというよりは、悩んでいる様子がゆるやかで自然な感じがする。聖>>98も随分真剣に考えているわね。

>>25
ここも素っぽいのよね。狼なら二行目は言わない気がする。
>>84
初日に引き続き、魔が黒く見えるとここでも発言。魔が黒かどうかは、今日の結果吊り結果次第でいいと、あたしは思うけれどね。今日のあたしは暗を吊る気満々だから。ここは考え方の違いなのかしら。
>>91
これが白く見えるのは、既述なので割愛。
あとはすれ違いというか、頭が硬い感じというか。聖>>137あたりを見ても、ただ一つに目がいってしまう村人って感じ。

(200) 2009/02/19(Thu) 16:52:22

セージ コルディエ

>>1:18
初日の回答は全く違和感がないわ。盗と通じるものがあるように思うのは、安全策で堅実に行きたいからなのかしらね。あたしもだけれどね。
>>1:45が触れたことは、あたしは気にはならなかったわね。本人も話しているとおり、提案したわけではない。ここで大きく提示してくるようなら、あたしは錬に驚いたでしょうけれどね。
>>1:68
自由占いには賛成できないとはっきり述べている。スタンスは議題に回答したときから、大分見えていたけれど。
>>1:138
村全体の客観的情報、の部分で、今見てみると狼ではない感じがするわね。
>>1:155
そういえば返答できずにいたけれど、食うつもりなら確かに対抗は出さないわね。遅れてごめんなさい。あたしが抜けていることを除けば、大体考えは同じだと思ってるわ。

>>37
盗真「とも」と言っているあたり、決め打ちはしていないのね。やはりここも慎重故かしら。
>>86
個人的に盲点だった。吊らせて吊手を消費させたいのが狼の本音だと思うわ。上手くいくかは別として。
>>113>>163
思考を随分提示してる感。確してる感じはしない。黒っぽいと思う部分がまるでない分、怖いけれど、やはり白く見える。

(201) 2009/02/19(Thu) 16:53:15

セージ コルディエ

>>1:45
>>18がおかしいと思わないのは、既に↑で述べたとおり。気になってしまったのは個人の解釈の違いと思いたい。
>>1:47
初日を自由占い案を提示。デメリットも挙げて一応下げれるようにもしてある感。提案自体は飲めないけれど、そこまで黒くはないかな。
>>1:121
自由占いについてのメリデメリをアンカーつきで述べる点は純粋に評価できる。
>>1:126
>>1:123の提案は、もっともだと思うけれどね。方針は先に固めてから希望は出さないと、狼の参考にされてしまうと思う。素でなければ黒いと思うよ。
>>1:172
この希望先は全く同意できない。ごめんなさいね。統一占い派なあたしには、自由占いの提案があったら狼が反応する=統一占いを推す人に疑問がでてくる、というのは納得できない。強引さを感じずにはいられないかな。

(202) 2009/02/19(Thu) 16:54:12

セージ コルディエ

↑の続きね。


>>73
ここはちょっと納得。あたしはまるで気付けなかったけれど、魔は非占発言があったみたいだしね。でもこのパターンに必ずしも当てはまるかと言われたら…。
>>74
▼暗で回答。拳>>84では盗魔を疑っている。
>>159
状況的に、盗が黒なのは難易度が高い、としているのに、盗魔が狼という思考にウェイトがいっているのが、あたしにはよく分からないわね。あたしは状況黒にやはり重みを感じるから。

希望も出しておくわね。
▼暗●拳 でもうあたしの中では大分固まってる。
占い先は自由占いだから、希望は出さなくていいかと思ったけれど、参考のために挙げておくわ。

(203) 2009/02/19(Thu) 16:56:58

ウィザード エイラート

[白紙の魔道書に走り書きのメモが現れた]
>>192>>194 あぁ、二人がそういう認識ならかまわない。なんとなく今までの流れから言って、投票された人に注目が行って不当に怪しまれることになるんじゃないかって危惧したんだ。そういうのすっっごく、嫌。
でも素直に誤解だったみたいだね、ごめん。個人的な好みが原因だけどちょっと神経質になってたよ。
アスラに話振ったのは、占い師襲撃される可能性を比較的高く見ながら投票を推していたからだよ。襲撃されたらどういう認識になるの? って気になった。

……でも投票する意義が素で分からない俺。占い師なら占い先を誤魔化す意味が分からないから投票の意味が無いし襲撃されてたら結果分からないんだからますます意味が無い。
狼でも、投票で●先決める前に襲撃先決められるよね……?
まぁ、やって悪いことは無さそうだから、賛成はしておくよ。

(204) 2009/02/19(Thu) 17:09:21

ウィザード エイラート

>>197 回答ありがとう。大体予想してた通りだな……。シアンよりも白い位置にLW居る可能性、俺も高く見てるし。
……シアンなら真襲撃ね。なるほど、覚えとく。

(205) 2009/02/19(Thu) 17:17:46

セージ コルディエ

>>198
んー…、それは実は、あたしも考えいてたわ。暗がCOしてまで逃がすとしたら、やはり白く見られている人、になってしまうのよね。そうなると拳聖は真っ白とは言えないし、それより白よりに見られているあたしや、錬金術師様になる。
当然自分は狼でないことは分かっているし、クレース様は明らかに白い。
でも考え方を変えると、暗と灰のペアだと、灰は誰でも通用するとも思わない?灰のメンツで一番目立っていたのは暗だから、どの聖拳錬誰と組み合わせても、暗がCOするのがいい。

で、3dCOでもいいじゃない、というのも分かるのだけれど、2dCOにすると、占い師は初回喰いできないわ。確白の魔を食べるならね。それよりは2dCOして、狼側から占を早く明らかにする。対抗が騙なんじゃ、という可能性も捨てきれないわよね。

…なんだかまとまってないけれど、よく分からなかったらまた聞いて頂戴ね。それから、他のみんなもだけれど、コーディと呼ぶなら敬称は必要ないわ。愛称に敬称をつけるのも、妙な話だしね。

(206) 2009/02/19(Thu) 17:28:34

セージ コルディエ

シアンくんの連投をちゃんと読みたかったけれど…ごめんなさいね、行くわ。
22時には戻れると思う。

余白で盗>>142にお返事差し上げ。
まだ男の子か女の子かは分からないの。何か月か後にははっりするんじゃないかしら。
…生きてればだけどね。もしあたしが死んだら、遺体は鳥葬にして頂戴。狼に喰われても、魂はあげないわよ。

ではまた後ほど。

(207) 2009/02/19(Thu) 17:32:29

アサシン シアン

>>205
[...は議事録を見つめながら呟いた]
率直に僕から言わせてもらうと、お兄ちゃん達が襲撃されるわけないの分かってるから、正直今日僕を吊りにもっていってそれから〜の参考や引用にするんじゃないか…ぐらいにしか、僕には思えないけれど。
特にエイラートお兄ちゃんが死んでることは、吊られない限りありえないわけだし。

あ、ちょっとけんか腰に聞こえちゃったらごめんなさい。

(208) 2009/02/19(Thu) 17:38:38

プリースト フラン

[...は恐る恐る呟いた]
>>206 ………こ、コーディ……。
よ、呼び捨て…ですか…ええと、でも愛称…ですよね。
ぅう…、…。コルディエさん、も今更…すぎて逆に失礼なような…うーんうーん…(ぶつぶつ)

こ、コーディ………の議事は淀みなくて素敵ですよね。ポン、と返ってくるので好きです。
いってらっしゃい。

(209) 2009/02/19(Thu) 17:53:39

【赤】 ウィザード エイラート

……妊婦さんとはびっくりだね。な、なんか襲撃しにくいよ……!?

(*48) 2009/02/19(Thu) 18:18:07

【赤】 ローグ リンクス

僕にはコーディーさ……コーディーを襲撃するのは心理的に厳しいね。
僕だって一児の父だもの。


と言いつつ、賢と錬、どちらが明日決め打ちに走って・明日になれば考えを翻し盗魔に走りやすいか考えてるのだけれどね。

あと聖拳どちらを狼にしたてあげるか、だけれど。

(*49) 2009/02/19(Thu) 18:21:26

【赤】 ウィザード エイラート

どっちを狼に仕立て上げるって思考が入ると考察に雑音が混じるから、素直に明日俺が吊られた場合に、占った先で良いんじゃないかな。

まぁぶっちゃけどっちが狼でも良いよ、あの二人は……
個人的には拳が狼だとナチュラルに思ってる俺。

(*50) 2009/02/19(Thu) 18:50:51

【赤】 ウィザード エイラート

なんでかというと、拳の方が発言に気をつけてる感があるんだよね。あと自由占いのメリットをがっちりあげて統一占いに懸念を示したのって暗への白印象付けっぽいし、この状況で俺たちを吊ろうとしてるっぽいし。

(*51) 2009/02/19(Thu) 18:56:29

【赤】 ローグ リンクス

>>*47 >>187の事だよ。
襲撃先なんて分かりきってるから被せれるに決まってるじゃないかおおげさだなぁ☆
>>196で言われたとおりの事だね。

人狼ならそんな事分かりきってるんだよ。
でもあえて、それに気付いてないふりをして発言した。
【嘘をつこうとしてついた嘘】だ。
これが占視点と取られるか狼視点として取られるかは……さてどうかな。

(*52) 2009/02/19(Thu) 18:56:37

【赤】 ローグ リンクス

いやいや……どちらを狼にするかは【今日決めないといけない】んだけど?

(*53) 2009/02/19(Thu) 18:57:07

【赤】 ローグ リンクス

ちなみに僕も、予定では拳だよ。

(*54) 2009/02/19(Thu) 18:57:26

ローグ リンクス

ただいま。議事が増えててなかなか追いきれないね……とりあえず目に付いた所からだよ。

>>152 その思考は理解出来るけど、なんでそれを暗側でしかやらないのかが疑問。
暗COは腑に落ちない→じゃあ盗狼? と言う話ばかりするけど、なら盗COは腑に落ちるのかな。
はっきり言って暗狼でCOより盗狼でCOの方が輪をかけて意味不明だよ。
なのになんで盗COは腑に落ちない→暗狼の話を言わないのかが僕は気になるんだよね。
>>166 ごめんね、正直「襲撃されたら人間、生きてたら人狼」と言われてると感じてたよ。魔女裁判みたいだね。悪魔との契約の証がないか脱いだ方がいいかい?(笑)
僕やクレース君が散々言ってる【「生きてる=狼だ」と思わせるために真占を襲撃しない】という可能性が0ではない事は、理解してると思っていいのかな?

>>153 ストレートな表現をすると、聖白の場合「その思い込みを狼に利用される」って忠告かな。
決して僕真決め打ちしろと言っているわけじゃなく固執せずに両方考えろと言いたいのだけれど……僕の言葉が悪いんだろうね。
それに加えて↑の事かな。補足ありがとう。

>>155 ごもっともだね。ごめん、気をつけるよ。

(210) 2009/02/19(Thu) 18:58:24

ローグ リンクス

>>190 えっと他の人にもつっこまれてるけど、もし明日僕が襲撃されたとしても、僕の占い先は狼側の思惑は一切働かないよ。ただ僕が占いたかったというだけだね。
それがガチ黒狙いだったのか狼の襲撃の裏をかいたのか、分かるのは僕だけだ。

>>196 ……ごめん、その通りだ。襲撃先のくだりは忘れて……
で、でも投票CO自体に問題はないと思うよ。

>>207 !! ああ、それで昨日調子が悪そうだったんだね。いけないよそんな無理をしては。君一人の身体じゃないんだから。水分と鉄分はしっかりとるんだよ。カルシウムもね。
あ、そうだ! 知り合いのBSが作った乳母車があるんだけどどうかな。うちの子のお古なんだけどね。綺麗に取ってあるから十分使えると思うんだ。
[...はお父さんパワー炸裂中]

>>208 えっと……「特にエイラート〜吊られない限り〜」のくだりなんだけど。
シアン君視点では盗魔が狼確定のはずなのになんで魔だけ言うのかな。
もしかして、狼陣は▲盗の選択肢も考えていて、それゆえの視点落ち、かな?
僕の事は占ってないから、という言い訳をする場合じゃあ僕は村人騙って事になるよね。ありえないよね。

(211) 2009/02/19(Thu) 18:58:47

ローグ リンクス

皆の考察はこれから読んでくるよ!
本当は1dの分もあわせて考察したいけど、時間が足りないから2dの分だけになるかも……

それじゃあちょっと議事録の海に沈んでくるよ〜**

(212) 2009/02/19(Thu) 19:00:37

【赤】 ウィザード エイラート

あ……あれわざとだったんだ。素だと思ったよ。
ってそうか、拳に黒出しするなら今日占っちゃ駄目なのか。

(*55) 2009/02/19(Thu) 19:01:57

【赤】 ローグ リンクス

>>*55 あはは、狼なら気付いてない訳ないじゃない。
まあそれを装ったブラフなんだけれどね。
占視点で素で言っちゃった感じで出してみただけだよ。まあ通じるかは分からないけど。


当然明日黒出しはしない。危険だからね(確実に村人の一人を敵に回す)
今日暗を吊ったとして。明日は村人3人。この中の1人を確白にする。残り2人。
そして魔が吊られたとしたら、占ってない村人を1人襲撃……つまり、生き残っていてかつ今日占わない相手が、狼役だ。
聖か拳。【今日占わなかった方を狼として仕立て上げなければいけない】んだよ。

一番いいのは、明日決め打ってもらえることだけどね。
残るのが盗拳聖だから、どっちを狼としても最終日問答無用で吊られる可能性があるもの。

(*56) 2009/02/19(Thu) 19:16:09

アサシン シアン

>>211
え?言い訳にもならないよ。だって本当に、実際に占ったのはエイラートお兄ちゃんだけだから。僕は、今僕の中で真に確信を持っている情報として、エイラートお兄ちゃんに限定しただけ。

村騙りとは思いたくもないけれど、万一の可能性はあるもん。
でもリンクお兄ちゃんがそうやって突っかかってくれたから、二人は確実に繋がってるんだね。ありがとう。

(213) 2009/02/19(Thu) 19:23:12

【赤】 ウィザード エイラート

あれ、3dの襲撃は確白……というか今日占った先じゃないの?

(*57) 2009/02/19(Thu) 19:27:18

アルケミスト クレース

鳩からだ。
もしかしたら今日は決定に立ち会えないかも知れない。

灰考察を落とせなくて済まないが、希望だけ出しておく。

▼暗
●拳

やはり盗が真に見える。
スタンスはボクと違うようだが、根底の思考は似ているとおもう。
>>187の視点落ちが狼らしくないのもポイントだな。

占先は自由占ではあるが一応あげさせてもらった。
聖も気にはなるが、やはり1dからの拳の一歩ひいた印象が気になるので占結果が欲しいところだ。


議事は鳩から追う。

(214) 2009/02/19(Thu) 19:29:01

ローグ リンクス

>>213 万一、僕が村騙りの可能性ね。
まあそう言うしかないだろうと思ってたよ。

でも村人が、確定する状況の真占の邪魔をして、黒確する状況の狼を庇う理由は僕は万に一つどころか億に一つも見つからないのだけれどね……

(215) 2009/02/19(Thu) 19:30:13

【赤】 ウィザード エイラート

うわぁ……錬残したい、すっごく残したい。

(*58) 2009/02/19(Thu) 19:31:36

【赤】 ローグ リンクス

んーと、仮定だけど。

▼暗▲錬●聖→▼魔▲聖●拳→盗拳賢で、拳に黒出し
だと思ってた?

僕が考えてたのは
▼暗▲錬●聖→▼魔▲賢●拳→盗拳聖で、拳に黒出し(しなくても聖が既に白なので黒決定)
のパターンかな。


勿論前者の方が味方がいる分楽だからそっちを選びたいところなんだけどね。
拳狼なら、聖を残して賢を抜くに決まってるんだよ。
だからどうしたものかな、と思って。

(*59) 2009/02/19(Thu) 19:34:26

【赤】 ローグ リンクス

>>*58 はは、錬>>214は嬉しいね。上手くブラフに引っかかってくれたみたいだ。

錬賢、どちらとも今のところは味方なんだよね。
明日どう動くか読めないから決めあぐねるんだ……

錬は発言力が大きく(ただし聖拳相手では意味がない)どっちのパターンでも考察してるとは言え盗真よりだし、▲賢した場合の襲撃考察で「盗狼なら▲賢は悪手」だと言ってくれるかもしれない。
賢は現状、僕真で決め打ちしてもいいくらいの信用度を得ている。ただし明日僕が生きてた場合の変動が読めない。▲錬の襲撃考察をするかどうかも読めない。発言力は大きくないが、拳聖に影響されはしないかな。

どっちを残しても、明日どう動くかは明日にならないと分からないのが痛いところだね。当たり前なんだけど。

(*60) 2009/02/19(Thu) 19:40:04

【赤】 ウィザード エイラート

そう? 拳は吊られたくないなら確白の灰なんて残さないと思ってたけど……
拳狼なら錬とか目障りすぎるよね〜絶対食べたいところだよ。
まぁ解釈は人それぞれ。あらゆる可能性を考えるならどうやっても俺たちが怪しくなる道は残る。

(*61) 2009/02/19(Thu) 19:44:21

【赤】 ローグ リンクス

うーん、拳狼なら聖より賢を残すべきだと思うけどな。
だってどう足掻いても最終日に「灰は残らない」もの。
白か、黒か。占いか、狼か。
その二択しか選択肢が残されてない状況になる。
「村人か狼か分からない」という人間は存在しない。

まあ、どうやっても怪しまれるのは同意。当然だよね、だって狼だもの。

(*62) 2009/02/19(Thu) 20:00:07

プリースト フラン

■2.GS出しにくいです。
リンクさん真ならアスラさん狼候補なんですよね…。でも後押しとかしてくれたり思考が追いやすすぎて大変です。狼の作戦ですか?はまってしまいますね、わたし……。
錬は>>56で言ってるように白でいいかなと思ってるのですよ。なので省きます。ちょっと時間が取れなくて…議題出すの遅いですね。まだ全然できてないのですよ。

(216) 2009/02/19(Thu) 20:16:19

プリースト フラン

[コーディさん]
>>1:10立候補や推薦には必ず●当てをしたい。
でも占いの無駄だし、もし立候補・推薦●当てにするのなら初日(2d?)に占が出てしまうことになると思っていた。だが投票COで発表でもいいのなら、そっちも考えに入ってくる(>>1:11)。
この辺、色々と勘違いですが、占保護を重視。
>>1:58あたりからは魔賢のすれ違いですが、言っている事は堅実で、わたしは結構納得していました。
>>1:59の「慣れていないから統一がいい」というのも素に見えます。>>1:99で盗>>1:61に賛同。これは>>1:11などから見ても自然。>>1:150>>1:58からブレがないです。

>>29>>94と思っていたからの混乱ですね。>>33など状況整理に戸惑っている様子が狼陣営に見えないのです。狼ならこの展開は分かっていたことですから。
>>87の後半同意。>>135>>193>>206の議事はコーディの思考を辿っていけば淀みがなさすぎてすごく白いです。

(217) 2009/02/19(Thu) 20:17:03

プリースト フラン

*暗賢ライン*
切れているように見えます。
>>1:153「逃げ道を用意してるのかな、と思ってしまった」はわたしも少し同意してしまったところ。あまり仲間に対していう言葉には見えませんね。そして自由占への不満が素直に見えてるので繋がりにくいかなと。

>>55魔を非占とは思っていなかった様子。これは>>135を見ても明らかですし、狼疑惑をかけるためにCOさせた、という事もありえる範囲。ですが、>>206「対抗が騙なんじゃ、という可能性も捨てきれないわよね」と言うように盗魔を吊るため…という感じには見えません。それでしたら>>134>>195の盗への同意・>>136魔への同意・>>79>>94>>96>>199などの仲間の信用度を貶める発言などが意味不明なのですね。

(218) 2009/02/19(Thu) 20:17:44

プリースト フラン

[アスラさん]
頭の造り、わたしと一緒なのですか…?

>>1:17「占い師は3dまで生きているのがベター」は同意。>>1:45ここで錬を疑っていたのはちょっと不思議でした。ですが>>1:172の占い理由で納得。このときからちょっと黒視してたのでしょうね。>>1:47「村視点で「占われてる人」が増える可能性が高く、そこからも情報になるんじゃないか」の発言で自由占もありかなと考え出しましたね。

>>1:73「黒だしCOの場合は即対抗、だったんだね。理解」の発言で疑ってたのかな、と思いました。疑ってくるの黒要素付けするわけでもなく自然なので白要素なんですね。そこの後半魔宛「意見をまとめて」同意です。
>>1:126「でどこが気になってるかを出してくれたほうが考察するときに助かるし、変更した場合も理由があるわけだから」「皆がどこを疑ってるのか、どう疑いが変わったかとかを考察するー」は>>1:179と照らしあわせて白要素。一貫して情報が出ること。収集を目的にしていると思います。
>>1:178「さらに言えば偽黒抑止という面では統一のほうが優れてる」→>>74こう思っていたから。ブレないですね。>>1:178>>1:179頷きすぎて首が痛いです。

(219) 2009/02/19(Thu) 20:21:35

プリースト フラン

>>1:211は狼のブラフ(自由占にするつもりがなかったのでは?)とも取れるのでどうかと思ってましたが、>>1:104は自由占派なら自然ですし>>1:178>>1:179を見ると結構真剣に自由占を考えていたみたいです。わたし的にここが狼要素低くみました(狼は嫌がるのでは、と思ってますので)。

錬が>>4で聞いてる質問。わたし気にならなかったのですけど>>83で素直に納得。むしろ、なるほど…。
>>74ちょっと疑問。「偽黒を出した以上即対抗すると狼陣営が2dで丸見えになる」いい間違いでしょうか。ですがそこ以外ほぼ同意見。
>>154白く見たのです。「暗の希望は●聖の上、決まった初日の占い第二希望も○聖。聖視点暗の相方狼が初日の希望の中にはいない」こんな風に明確に推察してきた所が白いのですよ。
>>156以降の占真偽、ほぼ一緒すぎて驚いたです。まだ出してないのですが、わたし。

(220) 2009/02/19(Thu) 20:22:31

プリースト フラン

拳がわたしを庇って仲間に引き込もうとしている、とすればそう取れるのですよ…。盗真に傾いている村ですから、わたしがいなくなってしまったらアスラさん狼なら吊られちゃいます。盗を食べれば聖拳ローラーで詰み。
ですが、アスラさん>>73等の議事を読んでいても頭の回転悪くないですし、わたしを仲間に引き込まないと勝てないような布陣でくるかな?とも思うのですね。>>1:128「状況から推理するから逆に自由占いのほうが魅力的に感じる」と言ってましたし、>>1:178「狼側でも状況を読みやすく、占い先を操作しやすくもなる」この状況で、しかも統一占で狼が状況を作りやすいのに、そんな作戦で来るのかな…というのが疑問。

アスラさんの発言と今の状況が全く一致しないんですよね(>>74「白確を作って食べて3dに一気に騙る方が狼的にもいいんじゃって思ってた」>>110も)。
……疑いにくいです。

(221) 2009/02/19(Thu) 20:24:14

プリースト フラン

*暗拳ライン*
ありえなくはないです。
>>42「空気読んでない論法で行くなら今日の吊りは魔or暗の2択だろうと思ってる」>>74「▼暗…が村にとって一番安全…かつ襲撃筋が見れる選択」これ、暗拳なら言わなくても良かったかな…とも。
>>83「どちらを疑っているかときかれれば、盗-魔」ラインですけど、あからさますぎるかなと思いました。

ラインは微妙です。

(222) 2009/02/19(Thu) 20:25:03

モンク アスラ

[...が走って帰ってきた]
今考察途中だけど、考察自体はぎりぎりになるかもだから…! 希望だけ先に。
出来てるところだけでも張るかな…。

●賢 ▼暗
▼は正直まだ悩んでる。シアンの動きは読んだけど…エイラートとリンクスの考察はまだだよね? どうライン考察してくるのか見たかったんだけど…。

フランとエイラートの発言が多くて考察まだ終わってないんだ。今からクレースとコルディエは張るよ。

(223) 2009/02/19(Thu) 20:35:51

モンク アスラ

クレース
議題はほぼ堅実かつわかりやすいもの。
>>1:27で暗に自由占いの利点を聞く。
>>1:68は「賛成できない」で少々気になった。前半部分は納得。
>>1:115 徹底統一派。しかし理由は述べられていて白印象。
>>1:118は4dCOも少し考えた人にしては違和感あり。でも自分で否定しているので印象自体は変わらず。
>>1:134からの流れで結論>>1:151。こう読むと違和感はないか。
>>1:160 低い可能性も示唆。
>>1:218から>>37の流れから盗を真視。
>>69 「騙られる可能性を最も高く見ていた」から統一占い希望の流れは納得
>>86>>102 襲撃についても考えてる
>>113は、狼ならいえるだろうかと思った。白要素。
>>153 同意。
>>196の突っ込みも狼ならいえるとは思えなかった。白要素

総論:全体的にコーディやリンクスと考え方のかぶりは感じるものの、随所が白要素大目。
1dは最初の議題の4dあたりが気になったのと統一占いにこだわる様子が気になったが、>>69からの流れを読むとブレはほとんど感じられない。
暗とのライン:大目。質問もかなり大目。これで繋がっているかといわれると逆にないと、思う。

(224) 2009/02/19(Thu) 20:36:32

モンク アスラ

コルディエ
>>1:10 堅実な議事
>>1:58 このあたりは見解の違いかな
>>1:59 自由占いはしたくない
>>1:105 暗は素的なもの。統一占いを推奨。黒だしされて対抗されたらローラーを考えていた様子。…ローラーって今で言う魔と暗の状況関係かな。
>>1:106 推薦>立候補=まとめなしといった感じ、最初からほぼブレなし。
>>1:150で魔とのすれ違いを把握。しかし気になるのか質問を続行。
>>1:153 ●魔2票目。●魔○暗。暗とのラインと考えると少々黒め、でも希望自体に違和感は特になし。
>>29>>33はかなり混乱の様子。
>>51 魔の非占には気づいてなかった様子。
>>79 議事を読み直すと盗真が自然と思う。
>>87 盗は生きている気がする。錬>>86に同意しつつ、皆が揺れてるなら食われるかも? ともかなり曖昧。
>>134は盗賊の意見に同意。暗に不信感。

(225) 2009/02/19(Thu) 20:37:44

モンク アスラ

>>135早々に真占を引きずりだすことを考えてのCOと思い、【あたしが相方でなくても言えること】だと、強調。
>>193 は少し首をかしげる…そんなに悪目立ちしてただろうか。仕方なくCOだったのではないかと推理。ここから聖>>198をうけて>>206につながり、「暗と灰のペアだと、灰は誰でも通用するとも思わない?灰のメンツで一番目立っていたのは暗だから、どの聖拳錬誰と組み合わせても、暗がCOするのがいい」と結論付け。
かなりの違和感。暗が一番目立っていたのは賢の主観? よほど目立っていたならもっと●が集まってもよかっただろうし、>>1:105で暗は素よね、と余り気にしていなかった様子。>>1:153で○にあげるぐらいなので気にはしていたとも取れるが…。
で、「3dCOでもいいじゃない、というのも分かるのだけれど、2dCOにすると、占い師は初回喰いできないわ。確白の魔を食べるならね。それよりは2dCOして、狼側から占を早く明らかにする」ここも>>87とあわせて読むとかなり曖昧。結局どっちの可能性が高いのか文章から読み取れない、ここは今日の襲撃をあわせて考えたいのか? とも思えるが違和感大目。

(226) 2009/02/19(Thu) 20:39:16

モンク アスラ

総論:全体的に追従感高め。ほぼ流れに沿って動き、あまり黒い行動をしないようにしないように動いているように見える。また今日の後半の質疑がかなり俺には黒く感じた…ので●希望。

暗とのライン:>>1:192 コルディエお姉ちゃんは素村印象。両方の評価が素っぽいって微妙な評価、絡みがあまりない故? 会話自体にもあまり絡みはなし。積極的に質問していたのは魔への前半、後は他の同意が多い。時間がないためとも取れるけど白要素を感じなかった。

(227) 2009/02/19(Thu) 20:42:20

モンク アスラ

フランはまだ議事追いきれてないんだ。でもフランについては別で、状況からほぼないと思ってる。

暗とのライン:まず状況として暗が●聖にして第二希望させた理由は何か。俺が考えた感じで非占っぽいエイラートを確認して黒出しするために…とも考えられるが、暗が出るのが前提だったのならそもそも○先にあげて目立たせることなんてないし、万一エイラートが占いだったらを考えると非現実的。まして自由占いについてずっと話す…という行動に出るのは目立ちすぎ。暗が聖の考察をし始めたのはライン切…とするのも少々無理がある気がする。あと暗と聖が狼として、両方自由占いがいいとか主張するものかな…というのがある。

GSは■賢<錬<聖□
エイラートの議事を先に追って吊り希望の結論を出したい。占い師二人も追って来なきゃ。

ひよこさーん、しばらく議事ヨロシクねー!
[...はひよこの口にイチゴを突っ込むと、今度こそ*議事へ*]

(228) 2009/02/19(Thu) 20:48:45

【赤】 ウィザード エイラート

ところでシアンがちょっと心配。自棄になってる雰囲気があるよ。

(*63) 2009/02/19(Thu) 20:51:47

プリースト フラン

■1.
▼暗 ●拳
コーディは暗とライン切れてるかな、と思うのでアスラさんにしておきますね。

吊りは決め打てないため。
リンクさんがやっぱり占COしてくるおかしいのですよね。わたしの感覚ですと。
でも皆さんの感覚ですと騙りの出た占は残るのが自然…というような認識みたいでしたので、ありえるんじゃないかとも思えてきましたよ。表に残っていても不自然でない、と。魔盗両方ともそう思っていらっしゃるみたいですし、そういう作戦で来てたとしてもありえるのかな、と。表立ってタッグ組めますし、ね。

で、暗の場合です。拳暗は思考が似ているので恐らくこちらとしたら奇策に出たのかと思います。わたしは疑いのかかっていない暗がCOということで不思議に思っています。アスラさんも。
ですから暗拳でしたら、そう思わせる奇策に出たくらいかな、と。でもアスラさんの>>42の発言を読みますと。安全策で暗吊られます。そこが読めないとも思えないのですよね…。

(229) 2009/02/19(Thu) 20:56:16

プリースト フラン

>>225>>226
そう言われるとコーディが怪しく見えてきてしまう不思議…。

(230) 2009/02/19(Thu) 20:59:40

【赤】 ウィザード エイラート

ところで聖が明日確白になったら聖の独断で吊り先を決めることにもなりかねないよね。
……俺確実に吊られるだろうなぁ……

(*64) 2009/02/19(Thu) 20:59:59

【赤】 ウィザード エイラート

おや、この流れ、明日●拳して黒出して吊りに持っていけそう?

(*65) 2009/02/19(Thu) 21:01:49

ローグ リンクス

考察中に読み返してて、どうしても一箇所つっこみたい部分が……

>>123 真食いするなら信用を落とす必要はないんじゃない?
食ったら信用も何も真確定なんだけど。どういう意味なんだろう。素で理解できなかった。
信用を落とす為に騙る→真襲撃→真確定(信用度MAX)
信用落とす為に騙った意味はどこへ……


今灰考察まとめてるよー! 遅くなってごめんね!!

(231) 2009/02/19(Thu) 21:02:34

【赤】 ローグ リンクス

シアン君には申し訳ないね、ホント。
エピでいっぱいお菓子作ってあげたら……許してくれないかなぁ。
またぎゅーってさせてくれないのかなぁ。しょんぼりしちゃう。

(*66) 2009/02/19(Thu) 21:03:34

アサシン シアン

よ、読み込み遅くてゴメンなさい…!昨日まったくと言っていいほど読めなかったのがあだになりすぎてる;
とりあえずまとまった所から出していくね。

■フランお兄ちゃん
>>1:29 4dCOの指摘。早かったし白要素。
>>1:39 これは僕のミスノ性だけど、この指摘も白い。
>>1:86 質問して理解しようとする姿勢は白印象。
>>1:116 ぱっと希望出しているのは白要素。理由もしっかりしてるし。
>>1:137 「対策を立てられると〜」と方針決定前だったから、この狼懸念は白要素。
>>61 「分かってもらえましたか?」って聞くのは「分かりあえるまで会話する気がありますよ」と言う意思表示。白要素。
>>91 白要素。>>98>>61と同様の理由で。

基本的にフランお兄ちゃんは質問受けるししますよのスタイル。むしろずっと質問され続けるのって狼は嫌がると思うんだけれど、質問くるのイヤだって感じがまったくしないよね。

(232) 2009/02/19(Thu) 21:04:00

【赤】 ローグ リンクス

>>*64 それは僕も不安。非常に不安。
いくらなんでもそんな暴挙には出ないと信じたい……けど……

まとめ役はその負担上、最終判断は自分の意思を働かせても構わないけど、総意を無視しての完全独断は既にまとめ役ではなく独裁者。
そうならない事を祈るよ。

>>*65 微妙な所だね。
今日の流れで拳が疑われてるからSGにしようと黒出してきた、と取られるかと。特にフラン君にね。
正直あまりオススメできない。

(*67) 2009/02/19(Thu) 21:06:24

アサシン シアン

■クレースお兄ちゃん
>>1:12 反応が早くて白い。
>>1:93 「意見を求める」→質問のやり取りというポーズじゃない。白要素。
>>1:115>>1:129>>1:131>>1:139とか一貫性がある。
>>48 白要素。
>>71 「見出せない」とキッパリ主張。これは思考開示もあるので白印象+白要素。

基本的に質問にすぐ反応して返事が帰ってきてる。主軸にしたものがしっかりあるからブレがない。答えを知る狼はその点ではぶれないけど、クレースおにいちゃんのブレはそういうブレの無さじゃない。

(233) 2009/02/19(Thu) 21:08:10

【赤】 ウィザード エイラート

いっぱいよしよしして、くまさんのお友達をプレゼントしたら許してくれないかなぁ……。

(*68) 2009/02/19(Thu) 21:09:10

【赤】 ローグ リンクス

うさーもつけるけどどうかなぁ……

(*69) 2009/02/19(Thu) 21:10:02

【赤】 ウィザード エイラート

むしろこの流れで何故拳を占って無いのか、っていう流れにもなりそうだよ。

そろそろそっち戻るねー

(*70) 2009/02/19(Thu) 21:10:39

プリースト フラン

>>231リンクさん
真の信用度を落として【斑を吊って】、真襲撃。
それされると完全灰になって面倒じゃないですか…?

(234) 2009/02/19(Thu) 21:13:35

【赤】 ウィザード エイラート

とりあえずフランは説得されてくれて素直で良い子だ!

(*71) 2009/02/19(Thu) 21:13:55

アサシン シアン

■コルディエお姉ちゃん
>>1:10 「黒だしされた相手を吊るつもり」
こんな大胆な非占、さくっとやってくれてるので完全に素に見える。白っぽい。
>>1:58>>1:99>>1:107>>1:150の魔とのやり取りは素っぽすぎる。白印象。
>>1:153 明確な理由出し。特に「本当だったら〜」の辺りを見るときちんと考えているのが分かる。白要素。
>>203 占い先について希望出し。白要素。

コルディエお姉ちゃんは印象的に白過ぎる。特に僕の中で>>1:10はかなりウェイト大きすぎるよ。

■アスラお兄ちゃん
>>1:45 「デメリットに気付きつつ〜」素直な投げかけ、白印象。
>>1:73 噛み砕いて聞きなおすのは白要素。
>>1:104 垂れ流し+思考開示。白印象+白要素。
>>1:121 ↑同様。
>>1:126 後半、思考開示。白要素。
>>73 ツッコミの部分。白要素。

基本的に垂れ流し。不自然さがないと僕は思う。というか偽ってる感じが無い。

(235) 2009/02/19(Thu) 21:14:13

アサシン シアン、残りはまとまったらまた投下するね!;

2009/02/19(Thu) 21:15:06

ローグ リンクス

>>234 ん?
「完全灰になって面倒」の意味がちょっと分からない。
真確定→【黒確吊って】、真襲撃。
だと完全灰にならないの?

(236) 2009/02/19(Thu) 21:17:35

【赤】 ローグ リンクス

僕はフラン君は天敵だなぁ……互いに互いの主張が理解不能だもの。
今表で質問してるのも、素で理解出来てないんだよね……
ふ、フラン君はどんな世界を見ているんだい。

(*72) 2009/02/19(Thu) 21:18:33

ローグ リンクス

シアン君の連投が中断みたいだし、僕もようやくまとまったから連投いくねー。

■2.灰考察&GS完全版

聖:夜明け直後、占2人に質問を多く投げかけ占真偽考察の材料を得ようとしてるのは白印象。ただあまりに思考固定が激しすぎて筋の通らない話が多いのが気になる。周りの言葉を受けて考える、と言う姿勢が見られない点も黒く感じられる。>>77>>1:50など、自分は気になるけど他の人には関係ないと思考を隠す事がある。執拗に▲占に拘り、僕を残して吊るための印象操作に見える。
暗狼Verで考察している節が少なく、狼ならあからさますぎてかえって白いと言えなくもない。

錬:自分の中に確固たる意思を持ち考え発言している。が、それに固執せず色んな方向性で考えていて非常に白印象。>>113でまとめ不在を苦痛に感じるのは非常に素村っぽい。思考隠しも感じられず、もし狼ならどこかでボロが出るような喋り方をして、出してない。>>191「吊はガチ黒狙い」宣言。村人なら当たり前。白要素。

(237) 2009/02/19(Thu) 21:19:50

ローグ リンクス

気になった部分は聞き、また他人同士の会話もきちんと見ている感。
1d暗とのやりとりも繋がってるとは思いにくいし、騙るなら錬が出た方が占&黒出し先を吊っての勝利に持ち込みやすいため、ラインも感じられない。ここが狼なら占わないと無理。白すぎる。

賢:自分の発言を強く押し出す事はない。誰かの発言に乗る事が少し多めか? でも頑張って自分で考えている雰囲気が発言から感じられるし、他人の言葉を受けて考える姿勢は好印象。>>79など、幾箇所で盗真決め打ちしてもいい、と狼なら暗涙目の発言。狼なら演技賞。
他人へ追求する姿勢は弱いけど代わりに他人の発言を見て自分の中で考えるタイプっぽい。
きらりと光る白発言などはないが、黒要素があるわけでもなく。

拳:>>53で議題追加。考察に必要な要素だけど、答えなくてもいいとやや控えめ。
聖と同じく、>>73>>74など言ってる内容に嘘はないけど確率的に首を傾げる発言がいくつか。可能性の低い事態も考える事自体は不自然ではないが、それを基盤とするのは違和感。

(238) 2009/02/19(Thu) 21:20:11

ローグ リンクス

暗真といいつつ▼暗。決め打てないので安全策、と各所で言うが2COはほぼ決め打ちが必要になる。考える時間はあるが、後々決め打つつもりで考えてる部分は見えにくい。>>158も違和感。
>>154など自分に関係ない会話にフォローを入れる部分は白印象。 狼なら占と村のいがみ合いなど放置するのでは?
発言が少なめで、発言内容もさほど白要素がないために黒寄り。

■聖≦拳<賢<錬□


吊り希望は当然■1.▼暗一択だよ。
僕個人の占い希望は伏せるね。皆の意見で決めるか僕が決めるか、またその場合どういった部分を選ぶかも当然秘密だよ。

(239) 2009/02/19(Thu) 21:21:48

プリースト フラン

>>236 ……?>>123って聖暗狼陣営の話ですよ?

(240) 2009/02/19(Thu) 21:21:53

モンク アスラ

>>236
視点の違いだと思うけども。偽黒吊って真襲撃すれば狼占確定で初回吊りで村人吊ってて、灰は残り全員。
真確して黒確吊り真襲撃も同じこと。でもリンクスさんから見れば白確が吊られるだけなので対抗COした状況だよね? 今。だから、聖狼としての前提ならエイラートさんは白だから、黒確吊りってことにならないはずだけども?

(241) 2009/02/19(Thu) 21:24:06

モンク アスラ、プリースト フラン…見なかったことに。[ひよこがピヨッ♪]

2009/02/19(Thu) 21:26:20

プリースト フラン、「よく被りますね…(ひよこちゃんつんつん」

2009/02/19(Thu) 21:28:48

モンク アスラ、プリースト フランにかまわれたひよこは頭に遊びに行った。ピヨピヨ♪

2009/02/19(Thu) 21:29:34

ローグ リンクス

>>240 あぁ、そっか。勘違いだ。ごめん。


言い訳するなら考察の為にフラン君の発言だけ抜き出してたから勘違いしたわけでごめんなさい忘れて。

(242) 2009/02/19(Thu) 21:30:47

プリースト フラン、楽しそうに笑っている

2009/02/19(Thu) 21:30:49

ローグ リンクス、モンク アスラからもつっこまれて体操座り。

2009/02/19(Thu) 21:31:20

ローグ リンクス

エイラート君の「暗と自分を狼とするなら暗は何故CO?」の返答だったんだね……
単純に暗COの理由だと思った。ごめん、きちんと読めてなかった。

お詫びに【ピーチパイ】でも食べる……?
[...はいつの間にか焼きたてピーチパイを持ってきた]

(243) 2009/02/19(Thu) 21:34:48

【赤】 ローグ リンクス

今回は素で僕の読み間違いだった!!




(*73) 2009/02/19(Thu) 21:35:06

モンク アスラ、ローグ リンクスの頭にひよこが乗りにいった。キラキラと何か訴えかけている。

2009/02/19(Thu) 21:36:36

プリースト フラン

>>243
はい…。
そういえばしばらく何も食べてませんでした…。
[...はピーチパイを受け取って、大事そうに食べ始めた]

(244) 2009/02/19(Thu) 21:39:52

ローグ リンクス

>>244 ごめんね……「信用落とす」と「真食い」が僕的には相反するものだから、その時点でえええええになってしっかり見て……なか……った………
[...はorzになっている]

って何も食べないのは駄目だよ! きちんと栄養とる!

(245) 2009/02/19(Thu) 21:46:33

プリースト フラン、ローグ リンクスの頭の上にいるひよこちゃんにピーチパイ、あーん。

2009/02/19(Thu) 21:50:16

【赤】 ローグ リンクス

今日の占い先は●聖。
「自分は聖が一番怪しいと思った」
「皆が●拳が多いので拳占うのは読まれると思った」
が言い分。判定は白。

▲は錬。
「盗狼なら自分の味方をしていて発言力のある錬を食うのは悪手」
「灰狼にとって、発言力の強い錬は邪魔」
だと思わせるため。

こんな感じかな?
明日黒判定は、出したくないね。

(*74) 2009/02/19(Thu) 21:51:00

ウィザード エイラート

ただいま。仲直りのしるしに遊んでたら案の定遅くなった!
さて議事を追ってくるよ。

(246) 2009/02/19(Thu) 21:54:55

アサシン シアン

あと返信!>>45 フランお兄ちゃん。
違和感の詳細書くね。というか感じた事をつらねるだけになっちゃうけれど。

>>1:61 僕はこの発言を見た時、自分の行動が制限されてるように感じた。「疑ってる人間を占うんじゃない?」って、そうなるかどうかまだこの時はかなり先の話しで、僕はやるならどうするか考えてる最中だったし。
その時の状況とか、それまでの発言とか色々材料にするものは在るはずなのに「そうあるべき」というか「そうしろ」と言われているみたいですごく嫌な感じに思ったのを覚えてる。多分コレが違和感のひとつかな。

もうひとつは同時に「特に〜一人勝ちじゃないかな?」のところが、リンクお兄ちゃんが占い師仮定だと、疑ってるところを自分は占う=狼に思われる=それはイヤだ、みたいな感じに見えるというか、話が通るかもって感じて。

だから、自分(占い師)がここに居るのに、なんでこんな風に?って思った。それで最初、村人がブラフ張ってくれたのか、狼なのか迷いながら首傾げたんだ。
結局段々狼の比重を重く見ていったんだけれど。

(247) 2009/02/19(Thu) 21:55:55

【赤】 ウィザード エイラート

焦ったよ!w
あとは、拳はもうこいつ狼だろうと思ったので噛み付かれるよりはさくっと吊りで良いと思った……とか?

(*75) 2009/02/19(Thu) 21:56:24

モンク アスラ、プリースト フランの頭の上に嬉々としてひよこはもどっていった

2009/02/19(Thu) 21:56:28

【赤】 ローグ リンクス

うーん……拳黒出しは危ないと思うよ、本当に。

単純に拳・聖・賢だけで考えてみて?

拳は本人だから当然▼盗魔一択になる。
賢も、流石にここで黒出しは慎重になるだろう。
聖は拳を強く白視しているので、ただでさえ盗魔を黒視しているのが決め打ちになりかねない。

何度も言う。危ないよ。

(*76) 2009/02/19(Thu) 22:00:36

【赤】 ウィザード エイラート

それから、俺が出した☆自分と暗が同陣営で何故暗を出したのかの質問の答えがあやふやだったので怪しんだ、とか。

(*77) 2009/02/19(Thu) 22:01:27

【赤】 ローグ リンクス

明日の黒出しは【確実に僕らに疑うの目を向ける】

何故か? 僕らが狼なら明日村人を吊れば勝利だから。
それにはどうする? 黒出ししてそいつを吊ればいい。

つまり、盗魔が狼なら、明日どうする?


勝ち急いではいけないよ、十。焦ると足元を掬われる。さっきの僕みたいに、ね。

(*78) 2009/02/19(Thu) 22:02:39

【赤】 ローグ リンクス

お願いだ、十。聞き分けておくれ。
【僕らが狼なら、明日黒出しをするのが最短手】だと言うのは誰でもすぐに考え付く事なんだ。
だからこそ、それが出来ない。
わざわざ錬を襲撃してまで、「盗魔が狼なら不利な状況」を作って「状況白要素」で勝ちを取ろうとしているのに、そこで状況黒要素を作りたくはないんだ。

僕の我侭だと罵ってくれていい。だけど、どうか分かってもらえないかな……

(*79) 2009/02/19(Thu) 22:05:10

【赤】 ウィザード エイラート

だね……。特に、説得してくれる錬を食べちゃうんだからね。

(*80) 2009/02/19(Thu) 22:06:35

【赤】 ウィザード エイラート

大丈夫、それはしっかり判っているよ。
というよりも聖が説得されてるように見えるから、●聖でも明日は比較的安全に▼拳が出来ると思うよ。

(*81) 2009/02/19(Thu) 22:08:52

セージ コルディエ

ただいま。…一瞬もう仮決定出た?なんて聞こうとした自分がいたわ。48hって慣れないわね…。

みんな灰考察出たのかしら?記事録読んでくるね。

(248) 2009/02/19(Thu) 22:16:53

モンク アスラ

あ、魔と聖の発言見直してて気づいた。
>>74はわかりにくかったね。っていうか意味合い的に視点がわかりにくい。
暗狼視点が前提で「偽黒を出した以上即対抗「される」と狼陣営が2dで(暗の真の視点で)丸見えになる」に訂正しておいて。偽と真と頭の中で混ざって変な発言になったらしい。ここでの狼陣営は今の状況だと「盗-魔」を指すよ。説明の仕方がおかしかった…。

⇒だから真の黒が出たら対抗ないと思ってた=状況上は暗偽。
という説明したかったんだけど…暗狼と暗真がごっちゃの発言過ぎてよくわからんことになってた。
ごめん、垂れ流しにもほどがある。

(249) 2009/02/19(Thu) 22:17:35

【赤】 ローグ リンクス

いやー、聖はいつ牙を向くか分からないよ……?w

とはいえ、聖は「盗狼なら自分に黒出ししてくるのでは?」と少しは考えてるかもしれない(これだけぶつかりあっていれば)
そこで白出しすれば、少しは何か変化があるかもしれないね。

とりあえず……
【仮決定】
▲アルケミスト クレース
●プリースト フラン→白判定
でいいかな?

我侭ばかりで、ごめんね。

(*82) 2009/02/19(Thu) 22:18:15

ローグ リンクス

>>248 おかえり。
っていやいや、夜が明けるのは今日だから!
本当はもう仮決定出てなきゃいけないし本決定も近いんだけど


そういえば誰が出すの!?


今日もまとめ無し多数決で、という話は最初に出たけど誰が集計するかは誰も考えてなかった……ような……

(250) 2009/02/19(Thu) 22:19:59

ウィザード エイラート

あぁなんかここまで暗の信用度が低いと真占い師襲撃される気がしてきた……!

/盗魔聖錬暗賢拳
▼暗暗暗暗※暗暗
※=魔か盗

【仮決定 ▼暗 ●自由占い】

自由占い反対の人って居ないよね、確か。

(251) 2009/02/19(Thu) 22:20:53

【赤】 ウィザード エイラート

OK、セット完了してる。

>>127 ●当てられて黒出しを恐れているように見えるのも俺は気になったな。言うかどうかは楠次第だけど。

(*83) 2009/02/19(Thu) 22:22:47

ローグ リンクス

多数決だから、僕が出しても構わないかな?

【仮決定】
【▼:アサシン シアン】
【シアンと僕以外の全員は投票をシアンにセットする事】
【リンクスの投票先は、占う相手とする】
【占先投票COと被らない為に、シアンの吊り先は出来ればローグ リンクスにセット】

でいいかな!

(252) 2009/02/19(Thu) 22:23:26

ローグ リンクス、隅っこで体操座り。

2009/02/19(Thu) 22:23:48

ウィザード エイラート

っていうか仮本決定の時間すら決めてなかったよ!? 明日確白が生まれてくれることを祈ろうか……もうやだこのぐだぐだorz

(253) 2009/02/19(Thu) 22:23:49

ウィザード エイラート、ローグ リンクス狽ワたすれ違ったー! というか落ち込まないで!?

2009/02/19(Thu) 22:24:23

モンク アスラ

あ、わ、ごめん、考察してて反応遅れた。

【仮決定了解】
暗吊りは悩んでるのは変わらない。シアンには夜明けまでになるべく喋ってほしい。

(254) 2009/02/19(Thu) 22:30:31

アサシン シアン

■エイラートお兄ちゃん
割とエイラートお兄ちゃんは悪い方悪い方へと追ってる。逆手にとって〜とか。そこが僕は黒要素だと思う。>>1:53>>1:90とか。
あと>>1:103の「自由占いも〜」は、自由占いを主張してる人たちへのポーズに見える。

>>89 絶対に…と言うのは言いすぎ。というかありえないからこその主張にしか僕には見えない。
>>132 逃げ切れるかは確定じゃない。むしろ信用度で勝てる算段が在るのなら、COして決めうち貰うほうが安全だったりもする。理由はリンクお兄ちゃんの所でまた。

(255) 2009/02/19(Thu) 22:30:57

セージ コルディエ

[...は食べていたサラダを吹き出しそうになった]

ああ、そう夜明けるの今夜…、って!!
あと30分しかないじゃないのよ!!
【仮決定了解よ】

(256) 2009/02/19(Thu) 22:30:59

ローグ リンクス

>>251 襲撃されるならそれは願ったりだよ。初手吊を狼に使えて、君が白確になる。
占を失うのは痛手ではあるけど狼と刺し違えるなら少なくとも無駄死にではないからね。
そして灰は聖錬賢拳で残り2手……僕の考察がぶっ飛んでなければ、勝てると思うな。

>>253 狼に読まれて●先襲撃されない限りは確白は出るよ。
僕が死ねば君が。生きてて村人を占えば、その相手が。黒が出れば、他の全員が。
もし出ないような状況になっても(単純確率で言えばかなり低いけど)明日は絶対時間決めておこうね、皆で。

(257) 2009/02/19(Thu) 22:31:44

ウィザード エイラート

あ……違う、明日どっちにしろ確白生まれるじゃないか。落ち着け俺。

(258) 2009/02/19(Thu) 22:32:01

モンク アスラ、ローグ リンクスの隣にそっとひよこを体操座りさせてみた…どんまい。

2009/02/19(Thu) 22:32:10

【赤】 ウィザード エイラート

よし、落ち着こうか……二人とも。

(*84) 2009/02/19(Thu) 22:32:57

ウィザード エイラート、あ、そっか占い先襲撃……

2009/02/19(Thu) 22:34:27

アルケミスト クレース

まだ鳩だ、【仮決定了解。】
セットしておく。

(259) 2009/02/19(Thu) 22:35:16

【赤】 ローグ リンクス

うん、ここからが正念場だよ、十……

大丈夫。君を吊らせはしない。僕が守ってあげるからね。
[...は力強く十の身体を抱きしめた]

(*85) 2009/02/19(Thu) 22:39:44

ローグ リンクス、ひよこちゃんをなでなでしてみる。

2009/02/19(Thu) 22:40:02

モンク アスラ、ローグ リンクスに撫でられたひよこは小躍りした。ピヨ♪

2009/02/19(Thu) 22:41:29

プリースト フラン

>シアン君
ああ、>>1:61は占視点かなと思ったのですよ。で、聖>>1:65で、占い先工夫したらどうですか、って言ってみたり…。
そのあたり、判断つかないのですよね。
まずブラフ張る占の負担を考えてと言われました。だから聖>>1:82ブラフなんて張らないで他のやり方をして不自然でない潜伏の仕方を選ばないのですか?と聞いたのですね。返事なかった気がします。

そして>>1:123で自由占には反対だけど方針が分からない。この時点で潜伏の仕方考えててもいいかなと勝手に思いました。ええ、勝手に。それで>>1:166「村陣営の中にも考察を捏造している人間がいる」>>1:168「自由占だと占いも嘘を付く羽目になる」と、あるのでこれが自分のことならブラフ張る気だったのかと思うのですよね。
でも>>66「そのまま疑っている所を占うつもり」ここでちょっと変だな、と思いました…。考察で、それブラフ張らなきゃいけない占い先です。だからそれは良いのですけど「自分の考えと違う事を言うと挙動不審になる自信がある」のに?と分からなく…。しかもそこ吊りにあげられたらCOしなきゃですし…?と、ピンポイントで占抜かれるのを心配してた割には変だなぁ、と感じたくらいです。

(260) 2009/02/19(Thu) 22:42:24

【赤】 ウィザード エイラート

二人で……勝とうね。

(*86) 2009/02/19(Thu) 22:42:27

プリースト フラン

ですが「どう潜伏しろっていうの」と言われたら、思いつかなかったのですねで片付く範囲ですし。それに気になったら、そこ一直線な性格だと思いますので、そこを持ってして偽とは言えないですね。

(261) 2009/02/19(Thu) 22:43:25

アサシン シアン

ううう、まとまってない…出来たところから投下投下。

■リンクスお兄ちゃん
盗-魔ラインだよね。
むしろ魔と他の人のラインを見ていくとココにいきつくかな。
何故ならライン排除していくと、コルディエお姉ちゃんは魔とは繋がらないし、アスラ・フランのお兄ちゃん達も同様。
残るクレースお兄ちゃんは特に一日目、魔と質問のやり取りするポーズすらない。そう考えるとリンクお兄ちゃんが来るのは割と自然。

>>1:74 偽黒を気にしてる。それは僕も思うからあまり一日目じゃ気にならなかったんだけれど、対抗になってから見ると当たる事を想定しての発言に見える。僕の視点からの邪推も入ってるかもだけど。

(262) 2009/02/19(Thu) 22:44:11

モンク アスラ

あ、ごめんちょっと夜明けひよこさんに任せる…!
本はひよこさんに確認してもらうよ!

ひよこさん頼むね!
…って…リンクスさんに踊ってるし…。
ごめんねリンクスさん、メーワクだったらほっといていいからねー!
[...はひよこを見つつ、急いで*出かけていった*]

(263) 2009/02/19(Thu) 22:45:20

アサシン シアン

あと>>1:77 「本当の気持ち」って何だろう、仲間の事かな?でも狼さんって最終的に一人でも残っていたら勝ちだから、自分の事以外の嘘ってつくのかな?そう思って今、リンクお兄ちゃんが出てきていることについて考えた。

今の状況は自分の事(真であること)について発言したりすれば、自動的に相方の事も白く見られるし、何より相方を疑わなくて済む。
リンクお兄ちゃんが仲間の事をかばう人なら、うってつけの状況なんじゃないかな?
それから、僕はこれをお兄ちゃんの>>47の返答ともするね。

(264) 2009/02/19(Thu) 22:45:32

ローグ リンクス

本決定……は、仮と一緒でいいよね。
時間も時間だし、出してしまうよ。

【本決定】
▼:アサシン シアン
●:自由占い(占先は投票CO)

【暗・盗以外の全員は投票をシアンにセット】
【シアンは投票をリンクスにセット】
【明日、リンクスが投票した先が、占った相手である】

えーと……これでいい、かな?
一応シアン君の投票先は僕と言う事にしておいた。

【セット完了だよ】

(265) 2009/02/19(Thu) 22:45:46

【赤】 ローグ リンクス

うん。二人で……勝とう。絶対に!

(*87) 2009/02/19(Thu) 22:46:12

【赤】 ローグ リンクス

ごめんねクレース君……僕の強い味方であった君を食べたくはないのだけれど……
僕らは自分達を崖へ崖へ追い詰めていく事を選んだ。

だからそのための礎となっておくれ。

(*88) 2009/02/19(Thu) 22:47:08

アサシン シアン

あと僕は、二人は>>1:168を狙ってるんだと思う。
今日▼魔でも▼僕でも、リンクお兄ちゃんはいきてる。▼魔なら明日決めうち入るだろうし、▼僕なら次の日▼魔で吊られても盗は残ってる。
その状態で残ったリンクお兄ちゃん、どうする?吊るか吊らないか、決めうたないとだよね。
これはフランお兄ちゃんへの>>70の返答にもなると思う。

僕はむしろクレースお兄ちゃんやコルディエお姉ちゃんが考える事を予想して動いてると思うよ。
1日目同じ方針だしね、こう考えてくれるだろうと言うのも少なからずあるはず。
それに、お兄ちゃんが信用度高くなる状況を作れば、個人としての信用も高いんだから、自然と信用度があがってく。少なくとも二人はほぼ確実についてくれると見越してるんじゃないかな。
そうなると魔・盗で2、残りの二人で4。この時点で過半数↑だよね。

ちなみにリンクお兄ちゃんが決め打ち貰った時点で負け確定です。それは詳しく言わなくても分かるよね。
狼占い師決めうつ事になるんだから、残る灰なりは皆村人だよ。

(266) 2009/02/19(Thu) 22:47:36

セージ コルディエ

時間まで議事録追うわね。
【本決定了解】
投票先は既にセットしたわ。

しかしバタバタしちゃったわね…。時間は決めておいたほうが良さそう…。

(267) 2009/02/19(Thu) 22:48:01

ウィザード エイラート

【本決定了解】
【投票セット完了】

さて……どう来るか。

(268) 2009/02/19(Thu) 22:48:53

プリースト フラン

>>265
あ、本決定了解です。

(269) 2009/02/19(Thu) 22:49:13

プリースト フラン、アサシン シアン後10分、途中まででもいいので頑張ってください…

2009/02/19(Thu) 22:49:52

アルケミスト クレース

>拳聖
決め打てずに吊るというのは、ボクとしてはどうしても黒印象だな。
良く使われる狼の言い訳だ。

(270) 2009/02/19(Thu) 22:51:11

ローグ リンクス

>>260 えっとごめん……シアン君との会話だけど僕の話題だよね?
中盤の「自分のことならブラフ張る気」って言うのは一体どこから……?
僕は、変に隠し事をしたりブラフを張ったりすれば挙動不審さで「狼に占だとばれる」事と「怪しい動きで吊られるかも」と思ったから自由占いには断固反対してたんだけれど。
ぶっちゃけると「自由占いになったらどう動こう」じゃなくて「なんとしても統一占いにしてもらおう」としか考えてなかったよ。
なんで僕がブラフ張ること前提に動いてる事に、勝手になってるんだろう……

(271) 2009/02/19(Thu) 22:52:02

アルケミスト クレース、ああ…【本決定確認。】

2009/02/19(Thu) 22:54:19

プリースト フラン

>>271
アンカー引っ張りました。
で、多分統一になるだろうと見越してたか、そうするつもりだったかで、あんまり考えてなかったのだろうなと思って(今日の返答で、ですね)偽要素にはしてませんよ。

(272) 2009/02/19(Thu) 22:55:42

アサシン シアン

あとリンクお兄ちゃんへの返信。

>>34
僕はリンクお兄ちゃんが狼なら騙るかもって思ってたからだよ。その当たりは>>177>>178>>181とか見てね。
だから自分が騙るために他の人に入れなかったんじゃないかって。
>>44 酷い評価を貰っていないからこそ、だよ。あとは>>266で。

>>105
むしろ僕が聞きたい。たとえ釣り合いが取れていたとしても、少しでも相方の情報を引き出してから死にたいとは思わないの?

(273) 2009/02/19(Thu) 22:56:55

モンク アスラ

[ひよこが ピヨ♪]
【本決定了解】

(274) 2009/02/19(Thu) 22:57:22

プリースト フラン

>>270クレースさん
そう言われましてもリンクさんとは感覚がずれすぎてて分かりづらく、シアン君は所々偽っぽい発言が飛び出すというか…。

でも分かりづらいからリンクさん偽!なんて決めうてませんし、元々リンクさんもシアン君も占っぽいなと思っていただけに…。

(275) 2009/02/19(Thu) 22:58:53

ローグ リンクス

>>272 えーと、つまりフラン君は、1dで僕がこう思ってるだろうと予想してた、と言う話なのかな?
あまりに僕が考えてた事とかけ離れてるから、どっから来たの、って思っちゃって。

(276) 2009/02/19(Thu) 22:59:51

アサシン シアン

あ、ごめ!投票はエイラートお兄ちゃんがいいんだけれど…リンクお兄ちゃんなんだよね。了解。

……僕視点では狼は既に見つかってるし、色々現状を整理しながら進めていくなら最善手。
だけど、最後の最後まで、リンクお兄ちゃんが狼であると皆が少しでも疑ってくれないと、僕は吊られたくない…のが本音。
決め打ちされて、吊り逃したら…僕、どうしたらいいの。

僕を吊るなら最後までリンクお兄ちゃんの事疑ってくれるって約束して。決めしないって約束して。
じゃなきゃ僕、やだよ…。

(277) 2009/02/19(Thu) 22:59:58

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リンクス
85回 残6315pt
エイラート
78回 残6233pt
コルディエ
24回 残8333pt

犠牲者 (3)

ヴォルス(2d)
0回 残9000pt
クレース(3d)
50回 残7868pt
フラン(4d)
115回 残5497pt

処刑者 (2)

シアン(3d)
84回 残6701pt
アスラ(4d)
50回 残7243pt

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