25 雨降り止まぬ村
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【墓】 モンク アスラ
あ、僕もみかん欲しいー [ウォラスの手にあるみかんをひょいと摘み]
もぐもぐ……とか言ってたら夕飯が来たな。
フランありがとー♪
[...はサーモンとワインに手を伸ばし、ちびちび舐めている]
【墓】 ガンスリンガー ウォラス
>>+40
平はなあ、動きがどう見ても能力者じゃあなかったっつーのもあるが
嘘がヘタなタイプじゃねーかなぁ。
>>+41
うおい、いっぱいあるからそっちから取れよ！
[...は、みかん山盛りのかごをさした。]
ナイト ロウバル
ビルト>>22
「黒寄りグループに錬を置いているのに、占い先にも吊り先にも挙げてない」
誰か突出して黒いわけでもなかったし特に▼希望をどうするか悩んだッスよ。
そのときに気になったのが>>2:92「毛→若干印象が薄いな」ッス。
3人の中で何故印象が薄いと思ったのかもう一度ログを追って考えてみたッス。
・質問なげっぱが少し多い？
忙しそうだから仕方ないんスけど俺に対しては突付くだけ突付いて放置プレイ…愛かな（ドキン☆）
が多い気が…>>2:109とか俺結構頑張ってレス返してるつもりなんスけど！
そう思うと（俺に対しては）黒印象を植え付ける為の質問の仕方に感じたッスよ。愛なの？
修と俺は質問のやりとりが結構あったんスが俺が白か黒か、って事に対して真偽する姿勢で質問返答している感じがしたッスよ。
錬とはほとんど絡んでないッスが2d後半の錬と銃のやりとりを見ているッス。自分の考え方を出来る限りわかるまで相手に伝えているッス。
だから何の話し合いもできてなかった錬を（しかも>>2:146の返答もできてない）回避COの嵐、迫る更新時間、テンパる俺、そんな状態で吊っていいのか悩んでの事ッス。（続
ナイト ロウバル
結果●銃→▼銃としてしまったッスが歌紅銃（白組）の中にも狼がいると思っているんスが白いゆえに吊って黒が出なかったときの代償はデカイとも思っているッス
だから●希望にあげていたッス。迫る時間の中この3人から▼を選ぶ…気になっていた銃をあげるしかないッス
結果銃>>2:213〜の発言を見て狼＜白を強く感じて後悔はしたッスよ…真偽はわからないッスが3dを迎える人の為に考察を落とすのは村側的発想ッスね･･･>>2:214「紅歌が狼なら俺からは手出しができん」
…銃ほどの男が手出しできん！とか言い出すのが恐ろしいから俺は最初から注意しようぜ、と思っていたんスが。俺だってまだ黒いところを見つけられてナイッスが手出しできんと思ったらもう試合終了じゃないッスか。ここが白なら諦める、はしたくないッス。
毛>>24
俺は指示を確認して了解してるッスよ？作戦練ってたら返事もできないと思うッスけど…。聖>>2:217発言と平>>2:218の発言時間の間隔を見て貰えばわかると思うッスけど俺が確認したのは>>2:216ッスね。
むしろ襲撃先は霊占のどちらかだろう状況で結構余裕だったみたいッスが…
修は考察こそ残さなかったッスが襲撃死は覚悟しているスよ？
【墓】 モンク アスラ
んー…ぶっちゃけ白狼懸念を持ち出すのは3dになってからでいいと思うんだよねえ。2dで僕が言ったけど、潜伏時の動きなんて村から見たら能力者も狼も同じなんだから。
僕はロウバルを慎重派だと思ってたけど、ウォラスが醸し出していた潜伏臭には気付かなかったのかな？ もし気付いていたのなら、なぜ▼に上げたのかを聞きたいな。(もぐもぐ
ナイト ロウバル
ねーさん>>29
▼錬でない理由>>45>>46
錬銃が票操作で吊られる恐れがあるのでは、といいたかったんスよ〜
どちらか一方だけがSGだとは思ってないッス
錬の発言に違和感は感じなかったッスよーだから何も突っ込めず何のやりとりもできてなかったッス。
後半確かに発言が多かったッス（主に銃とのやりとり）…が2dは時間の都合がとれず仮決定辺りまでしっかり議事録を読めない状況があるので早めに提出した分なんスが…2d>>2:56より早めの錬は確認発言しかしておらず、仮決定頃まで鳩から自分宛ての質問に答えるのに必死だったッス。面目ないッス。
1dまでの錬を内容は濃いんだけど発言が少ないから白黒よくわからない…と考えていたままでろくに質問も飛ばせず質問にも答えられず2d仮決定頃を迎えてしまった為 白狼懸念をしている時間がなかったッスよ。
【墓】 ガンスリンガー ウォラス
>>+44
結局、FOしねーとわかんねー事多いしなー（もぎゅもぎゅ
結局、序盤からの白狼懸念は、疑いの振りまきに見られてもしゃーねーな。
【墓】 モンク アスラ
ああ、そうか。
白狼懸念を持ち出してたからこそ騙れなかったってのもあるかも。
平がもし占い師だったら、村人的なブラフってことで納得したかもだけど、実際のところ平は村人を主張してる。…って、ロウバルを黒く見すぎかねえ？(ウォラスの手からひょいぱく
バード セレスタ
灰考察…とと言うほど特筆できませんorz
オリビエさん
自分はどうしてもオリビエさんが疑えないです…
紅>>1:21>>1:29霊●回避案提言
紅>>1:36役職伏FOに対して「村の混乱を招くのでは」堅実な意見。同意です。
>>1:130▼霊即対抗希望
>>2:79>>2:116など、▼回避で狼が出る可能性を考え、即対抗回し→初手狼吊りを狙う攻勢。
紅-毛ラインとするのなら、毛は占ではなく霊COし、真霊炙り→▼毛（仲間切り）▲真霊、もし▼真霊できれば確白抜き、とした方が勝算が高いと思うのです。紅は2d●▼には全く上がっていませんから、占がどこにいようと次の襲撃をしてしまえば恐れることはない。
まだ今日の考察は拝見できていませんけど…やはり白いです。決めうち気味です。
バード セレスタ
ロウバルさん
毛真なら狼、錬真なら村。
>>16の■1.どちらが真か、って議題だと思うんですが。えーと…落ち着いて下さい？
平>>17>>18>>19と、人狼COをしてますね…内容はわかりやすいんですが、▼修の回避までしかないのが多少違和感でしょうか。●平で平が占COする、という可能性に全く触れていないことも少し引っかかります。これは「平狼で毛占な場合流れ的に▲毛だと思う」に繋がると思えばそう不自然でもないのかな。
その場合修が生き残り、霊判定が出ます。既に霊対抗は回ってましたから確霊。狼にとって、LWかそうでないかを確定するのは痛手だと思うのですが…それよりは真占を抜く方が狼にとって有利だと思われたのでしょうか。
人狼COを自発的にされるのは白にとりたいのですが、その中で平が騙る可能性について触れていないことが若干違和感です…
アルケミスト クレース
全ての組み合わせを疑ってかかるから言葉じりキッツイ所もあるけど笑ってユルシテ♪
毛銃狼の場合⇒
接点は銃>>1:46とその返答毛>>1:64。違和感も無いし普通なやりとりだと思う。
銃>>1:134平修毛はいまいち目立たずかといって黒という自信はないがこの辺りに1人いそうだと言ってる。よくよく見ると1dウォラスはGS出してないんだなー。いまいちゾーンの中に仲間入れるってのも理解しがたい事ではない。
錬>>2:140で書いたようとの時までの銃のペースダウン、突いた時の過剰反応。これは狼だからこその行動にとれる。
>>2:15でウォラスは霊でない事を公言してしまった。そしてビルトが占に回避した為ウォラスは霊を騙る事は出来ないので吊られるしかなかった。アスラ健在でウォラスの黒が判明するのを恐れアスラを食うしか道がなかった。
ただ悩むのは毛が２ｄで▼銃を後に撤回、▼錬とした所。錬>>41でも書いたように銃白の場合毛が銃錬どちらを選んでも全くおかしくはない。銃黒の場合物凄いアグレッシブ狼ｓですね。昨日あんだけ疑ってて上記でも疑ってるけど、銃は白な感じがします。
アルケミスト クレース
毛歌狼の場合⇒
気になるのは毛>>1:30"深く突っ込まないが"何ゆえつっこまない？
毛>>1:152"ただ>>1:125がよくわからなかった"何故ここも気になったのなら聞かない？その後歌が回答してたけど、毛から歌に突っ込み入れる事がほぼない。
そして幾つか言葉を交わした後の毛の考察内容>>2:107。結局あの質疑応答で判ったのは思考が似てるって事だけだったんだろうか。
ラインで平錬が黒く見える故に平錬黒要素を挙げてるようだけど、紅毛ライン考察はどこだい？紅が疑えなさすぎると>>14でいってるけど、では平錬どちらも疑わしいという事だね？>>12を見る限り錬へは単体での黒要素は無くても毛に疑わしい部分はある。ラインで見ると毛が真で錬が偽予想。
毛に疑い部分があるのに紅と銃は疑えないので毛が真……錬単体でおかしい部分が見えなくともラインで錬が偽。★セレスタ、この差は何だい？
アルケミスト クレース
毛紅狼の場合⇒
一番気になるのが>>1:153。後に修正しているとはいえGSに紅の名が省かれている所。毛の単純ミスかもしれないけど紅を狼だと疑うと名を入れ忘れも黒く見える。仲間の入れ忘れだ。
双方言葉を交わしたのが>>2:47と返答の>>2:63>>2:88のみ。紅にしては突っ込み少なかったね。
錬>>2:144でも書いたけど、紅>>2:79の初回吊りは少々強引だね。狼である紅か毛が回避すれば50%の確立で真か仲間が吊られる。仲間が吊られても真が食える。狼としてはナイスアイディアだった。
このラインはこの程度しか疑う余地がない。
【墓】 ガンスリンガー ウォラス
>>54
毛真錬偽だとして、▼錬▲毛したら毛が真占確定=平狼だ。村勝利フラグ。
毛偽錬真だとして▼毛▲錬だと錬真=平白確定。
続いていれば俺白確定なので、紅or歌が狼。
とまあ、襲撃することで斑が確定し灰が狭まるからだ。
…その発想は無かったな。
アルケミスト クレース
フラン>>54
登校してる途中にフランの声が聞こえた！
何で▼狼で襲撃されるのが占い師なの？狼今何匹残ってるかわかんないんだよ？占騙ってる毛が吊られてぼく襲撃＝平は狼じゃない＋毛偽を明言してると同じだよ。
銃白の場合今日毛吊ってあと1匹、銃黒の場合毛吊ってエピ。襲撃があるとすればぼくじゃなくフランでしょう？何か間違ってた？
狼はぼくを食いたければおいしくないでしょうが食ってかまいません。ですがぼくが食われる＝ロウバルの白が判明しますからね、狼はぼくを食えないでしょう。平紅歌誰を食ってくれてもかまいません。平白＝ぼくの真確定、紅or歌を食う＝明日があれば残ってる方が狼です。
よって食い先は一択、です。
ぼくはぼく視点でしかその事を考えてないので、不明瞭な所はまた聞いてください。
バード セレスタ
>>56
差、といわれても。正論であればいくらでも白くはなれる、とはフランさんのお言葉だったでしょうか。クレースさんの発言で疑わしい部分は見つからなかった。ですが、際立って白といえるものも見つからない、というのが正直なところです。ですので、単体考察ではほぼイーブン。ライン考察で真偽、になりました。
ビルトさんの疑わしい部分…は夜明け前あたりの〜でしょうか。紅>>28でもツッコミ入ってて、まだビルトさんの発言がないので自分の予想ですが。霊占どちらもCOした状態なら、▲霊で占騙りが出る可能性を高く見ていたのかも、と。あとは…………その、素、かな、と……
アルケミスト クレース
もういっちょ！
フラン>>49
その質問、ぼくから毛＝狼が見えてるので反対の意を唱えさせてもらうよ。
平は白であり紅歌どちらが狼なのか、またはどちらも白なのかわからない。賛成する事は不可能だよ。
プリースト フラン
＞クレース
もし▼毛(狼と想定)で明日が来るなら、紅か歌が狼じゃないとおかしいよな。
とすると、錬が生きてたら確実に占いが邪魔になる。
だから俺＜錬じゃないか？と言ってるんだ。
…ってことは、クレースが偽？あれ？
ナイト オリビエ
>>49追加。
ちなみに突っ込みを受けた部分は灰行きじゃ。
ここで言えというならば言わぬでもないが…エピにでも読んでくりゃれ。
返事じゃ。
錬>>37
返事をありがとうじゃ。昨日質問した時点では占ではなくとことん霊重視な発言が多いなと不思議じゃった。私は占い師に騙りが出る可能性を高くみていたのでの。
霊に騙りが出れば占いは確定するかもしれないぞえ？ 占い師ならばそちら重視をするのでは、と夜が明けてからも気になったので聞いてみたまで。
そちら重視でなく、占いは対抗がいても自分視点はいいが、霊は判断できないから騙りに出てほしくなかったとの考えじゃったのじゃな。ふむ…了解じゃ。
アルケミスト クレース
えー何で▼毛で明日が来るようなら錬襲撃なのー？錬平の真白確定しちゃわない？ぼくはそれでぜんぜんいいよ？歌か紅占えるし。
って、あー！！！そうだよね！明日があればぼくが紅か歌占えるもんね！白じゃないほうが狼じゃん！なーんだじゃあ今日フラン襲撃って無いじゃーん！って、毛吊ったらぼく食われるんじゃん……
ナイト オリビエ
平>>47
返事ありがとうじゃ。…いやな、3択で出された時…素直にシフト吊り等であれば逆にこれほど気にならなかったのであろうと思うのじゃがの。皆混乱の中で、逆にあの長文は浮いた故気になったのじゃ。
「白いゆえに吊って黒が出なかったときの代償はデカイとも思っているッスだから●希望にあげていた」→「気になったから▼へシフト」なのじゃよな？ 銃も白く見ている発言じゃ。
「錬とはほとんど絡んでないッスが2d後半の錬と銃のやりとりを見ているッス。自分の考え方を出来る限りわかるまで相手に伝えているッス。」→この時点で錬は白く見えて銃は黒く見えたのか？ と気になるのじゃよな。「自分の考え方を出来る限りわかるまで相手に伝えている」行動をとっていたのは錬だけなのかえ？ ここで銃と錬とのやりとりで、錬だけが白く見えたのあったら、逆にロウバルのいう「白いから狼だったら怖い」に変わってむしろ錬を吊りシフトするほうが自然かと思うのじゃが…。
後半はわかったぞえ、疑うほどに発展する時間はなかったということじゃな。
説明してもらってすまぬが、やはり少々ここは納得がいかぬ…のだが、ありがとうじゃ。
プリースト フラン
＞クレース
…なぁそれってウッカリなの？それとも素ボケなの？それとも遠まわしな狼CO？
と思った俺がいたんだ。
答えは期待してないけど。
てことで取り敢えず今んとこはログ読みつつ気になったとこもしあったらきいていくんで。
アルケミスト クレース
すいませんオリビエ、その通りです。それ黒要素だったらもうどうしょもないです。
ごめん……ぼくのすっとんきょうな勘違いで負けるかもしれません。
セレスタ>>59
確かに平錬狼で平が対抗に出て錬が灰に潜み平を庇い続けるのは至難の業だね。素ですか！そうですか……
オリビエ>>64
書いたままだよ。それが真偽に関わるようならもっと聞いてもらっていいよ。
ナイト オリビエ
ビルト
1dは初期だけ悪目立ち。ここがいまだ尾を引いている点ではある。その後はそんなに目立った言動もない。
>>1:17
吊り前提の方は微妙。占いは勿体無い、は占い師視点としてはおかしくない。
>>1:117
灰は公平な位置にいてもらいたいし、公平な視点で見たいのが私の考え。
占い手数減らしたくないのは、分からなくもない。全員占えるわけでもない。
>>1:145
灰はフラットにみたい、●当てずに白きめ打ちしたくない
1dはところどころ占い師と見てみれば納得できるような発言がいくつかあるのぅ。
占い騙りをするつもりか占い師のどちらかに見えるの。
2dについては質問に答えてもらってから考察するが、…素直に狼か占い師のどちらかですとしかいえ…なんでもないぞえ…。
狼じゃったらフランが言っていたウッカリ狼の称号をさしあげたいぞえ。
ここはビルトの返事待ちで答えを出したいの…。
クルセイダー ビルト
おはようこんにちわこんばんわ、そしてただいま。
読み込みに時間がかかって困る的な。いくつか質問があるようだから、ひとつずつ答えるよ。
オリビん>>28
>>2:204は、フランくんの>>2:201への返答ね。▼銃で決まった、って発言に対しての返事。
回避がなくて良かった、って言ってるわけじゃないよ的な。
私が吊り先希望を出すとき、錬銃で迷ってしまったから、銃も錬も回避するか、しないか、明言しなくて良かった、という意味。
両方回避なしを宣言してしまっていたら、両方村人だって言ってるようなもんだ。それで銃か錬のどちらかが吊られたら？
アスラんは残るだろうけど、私が抜かれる。狼の目星がつかないまま、今日を迎えてたよ。それはまずいと思った。
これで伝わるかな？
お、思ったより長くなってる的な…！ まだまだ続くよ！
クルセイダー ビルト
>>2:212
自分が真である以上、他にCOする人間がいたら狼、とすぐ思ってしまった。普通はCOする人間は真と騙だけなんだし。
もちろんその後で、自分の見た結果と食い違ってることに気付いたよ。あれ、フランくんは何故白なのに、COしてるんだ、って。
正直、村騙りなんて初めて見た的な。村人が騙るメリットも何も分からなかったから、存在自体飲み込めなかった、と説明すれば分かってもらえるかな。
歌>>12にかかる部分の質問は…、「夜明けに」じゃなくて「夜明け前に」のことなのかな？
正直、私が喰われることはあんまり考えてなかったよ。狼は私を喰うより吊りたいはずだ。
みんなから黒寄りに見られていた以上、誰が出てきても皆きっと、対抗の方を信じてしまうだろうな、なんて考えていた…。
ＧＳで黒寄りにしたら、そういう印象がついてしまうから。対抗で出た狼が真決め打ちされてしまうんじゃあ、ってね。
>>2:100に関しては、質問の意図が読み込めない。
どれくらい吊り回避になる可能性を考えていたか、というのは、この時点で私が吊り先になる可能性を考えていたか、ってことかな？
クルセイダー ビルト
錬>>34に関しては、>>75で話してしまったから、そっちでよろしく的な。
錬>>35
霊か占かどちらを騙って欲しいと思ったか、と聞かれれば、占だね。
>>75にもあるけれど、対抗が出てくる可能性を大きく考えていたから、
（ただ勘違いをして欲しくないのは、対抗が出ずに私が食われる可能性も理解はしていた）
占として狼が対抗に出てくれれば、私の目から狼が一匹は明らかになる。
逆に言うけれど、「錬平のこれまで＋今後の発言次第では」、私を喰って占い機能を崩して両潜伏なり霊を騙るなりしても、危険度はそこまで変わらないんじゃないか？
どっちにしろ君たちは、黒寄りに見られてるから、私の感覚では、動き次第で二人とも吊られる可能性だって十分あると思ったよ。
ナイト オリビエ
返事ありがとうじゃ。
>>75後半の意図はそれであっておる。この時点で自分が吊り先になる可能性を考えていたかがきになったのじゃ。…▼平から票を動かさなかった故な。
吊られかけておったし、提出はさほど遅くはなかった。占い師として回避は避けたかったであろう故、聞かせてもらってよいかの。
>>72>>75
返事をありがとうの。
…必死で解読してみたぞえ…。つまり…えーと、回避なしを両方とも言ったら…両方とも村人とわかり狼の潜伏場所がなくなり…吊られそうな真占を抜いて来ようとするんじゃないだろうか！
…こういうことじゃろうか。>>74で突っ込まれておるが、狼が回避しない可能性もあるし真なら食べられる可能性はあったと思うぞえ…。
>>75を見るとそのくらいの状態じゃないと対抗が出て吊られてしまうかもとも考えていた、と…。こ、こうかの？
村人騙りについても了解じゃ。想定外だった、ということじゃな。
クルセイダー ビルト
ここまで書いて思ったけれど、誰宛てか分かりにくかったらごめんね、的な。
今度はロウくんにお返事フォーユー。
平>>45
黒印象を植え付けるような質問？ 違うね。
黒いと感じたから、見極めたくて問うたのが正解。返事が遅かったのは、素でごめんね、的な…。
本気で君のＧＳの位置づけとかは、理解に苦しかった。感性の違いだと言えばそれまでかも知れないけれど、黒いと思ったし事実黒だったわけだ。…的な。>>46の前半については、読ませては貰ったよ。
あと、指示了解の発言は確認してる。見逃してはいない。
錬騙りで決まったなら、平が結果を出すことはない。了解してもしなくても構わないと私は思う。
長くなったから↓に続くのココロ。
クルセイダー ビルト
私が残されて、表でガチやり愛の上でつぶされるんじゃ、って予想してたことは、↑でもう話したね。
夕べの時点では、私には確実に白だとわかるのはフランくんだけだった。慌てた考察を落とすことで、狼以外を吊ることになるかも、と思ったから、敢えて夜明け前にその手のことは言わなかった。
正直、内容を精査されないんじゃね、とかも思ってた的な…。今までの私に対する皆の考察見てたらね。だからこそ頑張れよ、というのも尤も。やや自虐入ってごめん、的な。
対抗が出てくれれば、私の目からは狼がはっきりするし、その方が私的には好ましかった。夜明け前の考察の結果で、「やっぱりこいつ喰っておこう」って喰われても困ると思ったよ。
クルセイダー ビルト
紅>>77
前半の話から。
この時点では、私が吊られるかどうかは分からなかったよ。推し計りかねてた、と表現すれば分かってくれるかい。
▼平から票を動かさなかったのは、まあ、単に夜まで全然反応できなかったのもあるが、出来るだけ、出した希望には責任持ちたかった的な。自分が黒いと思ったから吊り先に挙げたんだから、的な。
で、後半部分。
分かりにくくて、ごめんね的な。その解釈で合ってるよ。
狼が回避しない可能性なんて、正直考えてなかった的な…。回避しないと吊られちゃう的な。…あー、回避せず私を喰う可能性もある、ってことかな。
アルケミスト クレース
ビルト>>76
すまん判りにくいんだけど、対抗が出てくる可能性も大きく考えていたけど対抗が出ずに食われる可能性も理解してたんだよね？
でも>>75では食われる事は考えてなかったみたいだけど結局どっちだった？
確かに平錬は黒寄りに見られていた。が、そこでわざわざ占COして毛に2狼を知らせてライン考察させるチャンスを皆に与えれば寄り一層平錬は疑いの的で連吊りになる可能性が極めて高くなる。なら潜伏or霊を生かし霊を騙り銃の結果を曖昧にさせるほうがラインとして読まれ難くなり平錬ラインを読まれずに済んだとぼくは思う。
アルケミスト クレース
ぼくはそろそろタイムリミットだよー
明日は今日程来られないと思う。1d2dみたいなコアタイムになると思うんだ。出来るだけ飛んできた質問には迅速に答えられるようにするよ。
ではおやすみなっさーい！
（ガチャピンの着ぐるみパジャマに着替えてクッションにダーイブ……ぐー）
バード セレスタ
非対抗が回り、確霊した時点では▼錬票の方が多いです…
確かに霊騙りの方がラインをはっきりさせなかったかもしれませんが、「▼銃を曖昧にするために霊を騙る」という作戦を取るのは不可能かと。
よ…横槍すみません…でもどうしても言いたかったので…
今日は寝ます…おやすみなさい。
[...は、一礼して部屋へ**]
【墓】 ガンスリンガー ウォラス
>>84
あー、全員霊CO回ってなかったのか。
俺が吊られるのが一番混乱少ないだろうと思ってさっさと非回避しちまったよ。
時間も押してたしな。
【墓】 ガンスリンガー ウォラス
>>+50
自分の所為だって思うなよ。
俺等が上手く吊り手を選べなかったのもあるんだぜ。
後悔する位なら、次へ生かせ。
【墓】 ガンスリンガー ウォラス
>>+53
なーに、誰もお前を責めたりしねーよ。
失敗しないヤツなんているわけねーだろ？
[...は、苦笑しながら頭をぽんぽんとなでた。]
クルセイダー ビルト
う、うううう！
ここんとこ徹夜だったからか…今日はもう…おやすみするのココロ…。
それでも２時だよ、とかつっこみは無粋だぞ的な…。
明日の昼過ぎくらい、少し顔出せるから、錬へのレスは、その時にでもぐーぱたん。
【墓】 ガンスリンガー ウォラス
>>+57
ほら、いうだろ。男は狼(夜的な意味で)ってよ。
って寝ちまいやがった。
俺も寝るかねー
[...は、大きなあくびを一つした。]
ナイト ロウバル
セレスタ>>52
子守唄でも聴かせてくれたら落ち着くかもしれないッス！膝枕で。
●平→占いCOについて触れていないのは実際に俺はCOしてないからッス。
起こった事を前提に考えてみたッスよ。
実際に起こったのは占霊▼回避の毛修ッスね。
はっ！？そうッス！▲霊の方が有利ッスね…！LWって情報を与えるのは狼側には不利益ッスね。
歌の意見が正しいッス…
>>53なるほどッス…でもやっぱり歌紅クラス白寄りならともかく俺と票をそろえた事で余計に怪しまれる事になると思うんスけど…。だから錬潜伏の場合は庇うどころか俺全力切りなんじゃないかと…
ギリギリすぎるので…←ここでそう思われてるのかと思ったッス！ごめんッスよ！
ナイト ロウバル
＞ビルトにーさん
本当に感性の違いってヤツだと思うッス。多分皆から思われてるッス反省…。
理解して貰えないだろうと追従気味の発言でなく自分の考えている事を伝えたかったッス。かなり混乱させた事は反省してるッスよ…
確認の件は了解ッス！
慌てて考察を落とすよりは…ってのは同感なんでなんもいえねぇ…毛偽だったらもしも銃or錬狼だった場合票操作とかあったりするの！？と思いついて焦ってそれでも書いてそこを黒視されているッス。
27も30もかわらないッスよ…つまり俺に夜這いに来て欲しいという事ッスか。
ナイト ロウバル
■5.■歌＞紅□
どちらも白くてどうすればいいんだ、と。
＞紅
今までの何処に黒要素があっただろうか…。
>>30襲撃筋は毛＝狼である可能性が高いと見るがそう見せるためとも思える
と両面で発言しているッス、こういう所が白いッスよ。
＞歌
紅に負けず劣らずの白い位置にいたッス。1dFO案に少し食いつきが長かった事が気になったッスが。
>>31レアケースもしっかり考察をだしているッス
>>51歌の紅白決めウチはわからなくもないッス。
でも歌＝狼であった場合は占２から吊らせず平から吊りにいく為の口実ともとれるッス。
紅毛ラインを強調すれば▼毛の流れにならないとも限らないッスから…。
紅の白さを利用して仲間をガードしているのかもしれない、と思えるッス。レアケースもきちんと書き出す人なのに…とここが黒要素。
真偽はおいて俺視点で平錬毛の内訳は揺ぎ無いッス。それは錬毛も同じッス。
でも歌と紅は二人とも白いッスが灰なんス。歌に紅＝白確という確かな情報がないのだからというか
歌白ならば紅狼の可能性あるんスから。その可能性もう少し考えてくれたらうれしいッス
プリースト フラン
あの、まあ何というか…。
幾らどう考えてもクレースのウッカリが凄く気にかかるんだ。
しかも確定の如く(妄想上)キュピーン★と格好つけた感じに言い張られた感じだから余計こう…残る、というか、だな。
▼平(狼と想定)した場合、次の日が続くとする。
すると結果銃が狼だったかそれとも平が狼だったか、と迷わせる為に▲修で確霊の判定を捥いだ。
なので4d▼毛か▼錬かで又一度論議が行われてしまう。
で、思わぬ計算ミスが、毛の2d最後あたりの発言、「▼銃、いややっぱ▼錬」これは銃-毛だったら何の為の赤ログだと泣きたくなるというか、銃がまず回避COを待つだろ。
けどその時間には襲撃を変える訳にも行かず、当初の予定通り霊食いで、錬-平ライン繋がるがサポートする。
という流れなんじゃないか、って妄想がずーっと流れてるんだ。
あと、霊騙るというのも、実は迷ったから返答が遅かった？それともその時は霊を騙るのを諦めたけど、今になってあっちの方がラインぼかせたと思ったのか？
という疑問を抱いてる。
まあこれは錬狼COしないと言えない事だから答えは求めてない。
言えるのは、ウッカリ占の双璧に、俺は絶賛困惑中って事だ。
ナイト オリビエ
おはようじゃ。
…考察を書いたメモが保存される前に箱の電源が……落ちて…。
…な、泣かぬぞえ！ 書き直す…。
…のも時間がないので結論だけ。
歌-毛ラインを追って来たぞえ。質問のやり取りの多さがライン切とは思えぬな。むしろ歌は毛とのやり取りがむしろ多くないかえ？
気になる点は2dの歌の議題提出。>>2:96「GS黒よりから拾えば毛・平になるのですけども、ビルトさんは意見が似る部分があったり、ひっかかる部分をあまり感じないのです」ここじゃな。
毛-歌とするとこの発言は明らかに賭けじゃと思う。ラインでなく堂々宣言してはずしておる。毛歌狼じゃったらこれができるだろうか…ここが歌の白要素じゃと思うのじゃ。
錬と平の歌への疑いも読んだぞえ。じゃが…私は歌の考察が不自然とは思わぬな。むしろ歌狼だとしたら毛が吊られたとして翌日が来れば私を狼だとしたて上げねばならぬ、なのに白にしか見えないとはずしておる。
私はここを逆に歌の村人要素と取るがの…なので平>>91の流れは少々疑問。あえてレアケースまで上げておきながら自分に疑いの流れを作る必要が歌にはないと思うぞえ…。
ナイト オリビエ
錬>>81
>>77の解釈であっているそうじゃ。私も襲撃されるのか襲撃されないのかどっちじゃと混乱したのは同意するぞえ。
錬が霊騙りは信じたかもしれぬ。…じゃが、錬が霊対抗したとすると恐らくローラーになったであろうと思う…修が吊れたとして、誰を襲撃するのであろう？
錬狼とすると錬が残り、平は黒だしされる。毛を抜いた場合は状況黒の平が出来上がる。
毛を残した場合は平に黒だしが確定…を防ぐために平が占いを騙ることにならぬかえ？
歌・聖があげておるが…想定的に無理があるように思った…。
クレース殿は>>42もそうじゃが…想定でどこか抜けるのじゃな。あえて言わぬのか、真故にその想定がないのか…正直に言うぞえ、迷うておる。
…もし平錬狼ならば、今日襲撃は▲聖しかないのじゃよ…それしか破綻が起こらない襲撃はないのじゃから。
じゃが、素直に抜けただけとも思えるのでもう少し議事に沈むぞえ。
ナイト オリビエ
現段階の議事提出をしておくぞえ。
占いは 毛＜錬
灰は 平＜歌
こう見ておる。平の主張より歌の主張のほうが素直に白くみえる。また、議事提出が誰よりも早く、流れを操作出来ぬことも考えると、その歌に疑いを持つ錬平のほうが黒く思えるのじゃ。
逆に占いは…錬が真かの、と思うのじゃが…。今日に入っての>>42は>>94に書いたとおり、視点漏れに思えた。発言にほとんど着になる点がなかっただけに、余計不思議に思うた。
毛にいくつか質問してみたが…どうも「俺は吊られそう」→対抗でても吊りにこられるだろう、というのが前提らしくかみ合わぬ。狼だから襲撃の視点が抜けている、とするなら明らかに黒要素じゃ。
>>80の部分は少しだけ白要素じゃな…毛-歌ラインならとりあえず修に合わせておくことも出来たはずなのにそれをしておらぬ。議事で歌が早めに提出しておるし追従すれば、またほかに票が入りそうな銃や錬にしておけばよかったのにの。
錬の提出は最後で銃票だったため、提出自体は毛のほうが白く見えるのじゃよな…。
ナイト オリビエ
暫定じゃが。
■1.僅差故悩む
■2.破壊する必要なし、錬は残すべき。
■3．●歌
■4.▼平
■5.■平＜歌□
歌と同じ提出になってしまったぞえ。歌が狼には見えぬ…状況説明・レアケース…一歩間違えば黒要素じゃぞ。あと平の主張が現段階で納得言っておらぬのもあるな…もう少し質問させておくれ。
夜は顔を出せぬかも知れぬでの…提出しておくぞえ。
バード セレスタ
おはようございま…す。…もうお昼…か……
平>>88
子守唄ぐらいならいいですが、膝枕は有料です。自分も日銭は必要なのです（きりっ
人狼COはおきたことを元にした、というので了解です。でも平のCOに限らず、霊占どちらにも騙りを出す可能性が全然なかったのが引っかかったのです。
平>>91
もちろんオリビエさんが狼の可能性を完全に考えないわけではないです。ですが、>>51の通り、白要素は抜き出せても黒要素は上げられず…
策としても、毛-紅狼とするのなら霊騙をした方が有利だと思います。霊▼回避には即対抗だったのですから。
錬真に場が傾けば二分の一で吊られる可能性があるこの状況にする理由がないと思うのです。
それから、議事を読み返していて銃>>2:122「人の灰考察にも敏感」というのに納得したのです。自分は今までそれほど思っていなかったのでけど、平>>45平>>50とか、自分への黒要素上げ（とそれに近いもの）に敏感というか…
結論として、オリビエさんよりもロウバルさんの方が黒く見えてしまうのです。
ナイト オリビエ
平>>89
「錬は1d感じでは最初から相棒切り作戦を結構するには準備不足に感じるッス」というておるが…。
>>48「だから錬は俺（狼）をばっさり切り落として生きていけそうなきがするぅ、と思うんスが。」
>>88「錬潜伏の場合は庇うどころか俺全力切りなんじゃないかと…」
発言が矛盾していると思うのじゃが…いつ切れば錬は生き残れたのかの？ 2dからかえ？ 平が切ったら錬は吊り候補に当たっていて回避せねばならぬことになったと思うのじゃが…それでは潜伏できぬじゃろう。
平への違和感はここじゃと思う。平→錬が真占で見えているからこそ、白とわかっていてこう主張しているのか、狼同士故に表でかばっているのかが判断つかぬのじゃ。
ロウバル殿は多弁じゃ、それ故主張の矛盾が気にかかる。
んんん…言葉の応酬になっていてすまぬな…。発言が錬白ありき故に気にかかるかも知れぬ…錬が真であること、毛が偽であることの主張もしてくれぬか？ 毛狼の主張はあったが偽占主張は状況のみじゃったと思うのでな。
毛>>79でも指摘があったが>>45は狼要素あげなのじゃよな？ 毛の発言は突っ込みどころはむしろ多いと思うのじゃが…。
ナイト オリビエ
ぬ…時間切れじゃ。返事に言葉を返しておらぬかも知れぬ。
返事すべきところがあればアンカーを張っておくれ。
それでは出かけてくるぞえ。確認できるときは確認するのでな。
それでは…。
[...はペコに乗ると、頭を抑えつつ走り去った。どうやら少し二日酔いのようだ…**]
プリースト フラン
意見コロコロ変わって悪いんだけどよ。
紅か歌が覆い焼きしている可能性も無きにしも非ず、だよな。
そりゃ灰のどっちかがもし狼ならばさっさと平か錬を吊りたい。そうしたら狼の勝ちだからな。
もう暫く俺は悩む。
ナイト ロウバル
おはっス@鳩
ドンマイねーさん…
紅>>93
>>2:96「GS黒よりから拾えば」確かに村であれば堂々宣言できそうス。でも白寄の歌が敢えて発言すれば白く取って貰える可能性も高いので狼でもありかと思えてしまうっス
今現在レアケースを敢えていえるのは村要素って事っすよね。確かに歌狼ならそんな下手なことはしなだろう…と今の環境では思えるっスよ〜そこを黒要素としてあげたわけではなくそれは発言出来るのに紅毛ラインに関しては紅白ほぼきめうちだから、で止まったのかな、紅きめうちを理由にさりげなく毛を庇うようにも感じただけっす。
逆に言うと歌のそこが気になって黒くみえ、俺からしたら銃歌紅に狼１は確定してるスから最白寄り灰にうまく隠れみのにされている可能性もあるとは思うッス
発言のやりとりの数で歌毛 平練をみると俺はほぼ練と絡めてないし怪しいんスね？まるでお互いが同じ陣営だから関わらないようにしている様に見える…狼だったら逆に疑われない為にもう少しやりとりがあってもいいと思いませんかっス。
平練ペアではそれすら相談されそうではナイと考えるんスかね…？
平練だと確かに▲聖かなぁ…灰毛では▲練ッス。クレースどうしたんすかね…
バード セレスタ
聖>>86
えーと、確かに錬が対抗COしたら、銃歌錬の決選投票の▼錬はなくなるでしょうけど、銃歌に流れるよりは、霊の二人のどちらかを▼になったんじゃないでしょうか。紅>>94で上げてくださってますけど…
▼回避には即対抗で、対抗が出ればどちらかを吊る、というのは皆の意識のどこかにはあったはずですし。
>>100
もちろん自分やオリビエさんが狼の可能性も否定はしません。
確白からみればどちらも疑わしいでしょうから、一番心労をおかけしていると思います…
…もっと心労をかけることになるかもしれませんが、ひとつだけ提案させてください。
【今日の▼を自由投票にはしないで欲しい】です。
6人ですから、３・３で割れる可能性もあります。村の総意で吊られるのなら納得します。ですが、自由投票やランダムで負けてしまうのは、とても悔しい…
勿論、これは自分個人の意見ですから、総意には従います。
プリースト フラン
＞セレスタ
ああ、多分しないというか…割れて３・３なったらもう俺責任で良いよ。どっちかには必ず決めてその上で総評結果を言うから。
あと霊どっちかを▼は俺が迷って修を吊れなかったと思うぞ。事実俺はそんな疑っていなかったしな。
その時間が無かった＋別の票を取りに行っていたから、有り得る話ではある。
俺は混乱に弱いからな。
【墓】 ガンスリンガー ウォラス
>>102
俺が白なら残狼は2。
灰の票がバラけたりしたら狼に組織票を入れられて村は不利だ。
村人なら当然危惧すべき事態だな。
説得出来ると踏んだ狼の白印象稼ぎの可能性も見ちまうけどな。
プリースト フラン
>>92について毛狼（つまり錬心境で考えてみた）
▼毛(狼と過程)とすると、自分とは敵対(狼視)しておかないといけない為食われる事はまず無い。加えて平も人狼だと言ったからには食べないはず。
灰を一人食べればそれで詰む。なら残っているのは確白の聖だけ。つまり▼聖となる。
抜けていたのは、毛が吊られる事によって明日が来るなら、錬平は自動的に白になり、真占なのだからどちらかの灰を見れる事になるため「錬が食われる事」。
毛が狼の場合修を食った理由は「毛が狼なので、場に今炙り出されている能力者は修の為。となる。
しかし両方ともにウッカリしすぎている気がして、俺からしたら両方吊りたい気分。いや真占吊ったら村終わるけど。
初っ端から相手を切るなら、紅は出来るだろうと思うし、歌の紅を疑えないという思考停止に近い発言は、「毛を庇う為」とも取れる。
平の言ってる事は判るんだが、他の「IF」が抜けすぎている為言っている事は白くても範囲が狭い故に黒く見える。
まあセレスタに言われる前に、ランダムにしちゃおうか。なんてこっそり思いながらもイヤやめとこう、って自戒していた訳だが…。
さて、困ったなぁ。
【墓】 ガンスリンガー ウォラス
>>+62
あーそれは同感。
錬が霊って言ったら信じたかも。
だからさ、俺吊りになるのは視野がクリアになるかなっつーのが、ちと有ったのね。
霊騙が3dで出たら、判定は斑しかない。
白確定なら決め打ち一択。続行したらロラストップだ。
黒確定とか、なんの為に騙出てんだっつー話だ。
だから、吊り手消費っつーデメリはあるが情報は増やせる俺吊りを選んだワケ。
大体、あの状況で霊ロラ開始なんて精査材料増えないぜ。
霊非対抗が全員分回ってたかどうか確認してなかった。
だから、3dになってから霊が二人出て来る可能性も少なからず見てたんだよな。
…結局無駄死にか!?
プリースト フラン
■1.正直どっちも…
両方狼として見るなら、
錬：元から騙りとして出る事が出来るように用意していた。(勿論出ずとも可能な立ち位置)
毛：▼に上げられたので仕方なく。
両方真として見るなら、
錬：狼に見つからない位置に、且つ●▼に当たらないようにしていた。
毛：いつの間にか▼持って来られてしまったけど、これで対抗の狼は俺を食いはしないだろう。
…毛が真の場合、生き残る可能性は少なかったと俺は思う。後ろに修が控えていたからこそ、確霊食いで何とか生き延びれたんじゃないかな。
なので、本当に僅差だが、毛＜錬で錬真寄りと思う。ウッカリも踏まえて。
■2.壊したいけど皆が駄目って言うししょうがないよな。
■3.正直、紅・歌・平が全員同じに見えてきた。
●紅▼歌 にしたい気分。
■4.▼毛（占審議のみで見るならば）
■5.ライン考察みたいなもんで言っていくと>>104後半に値する。
紅：ここが狼なら用意周到過ぎて状況黒でしか吊れない。
歌：紅と同じく色んな人との接点が多い、気になれば質問を投げかけるが故、仲間を切る事は出来そう。
平：素村人か慌て者狼にしか見えない…。
GSを作るとしたら、■歌＞紅平□だな。
【墓】 ガンスリンガー ウォラス
>>+63
おう、おはよーさん
何だよ、昨日の事気にしてんのか？
それともごちそーさんって言っとく空気？
んー難しいな。
狼が村人の視点で話をするのは意外と難しい事じゃねぇ。
あえて言うなら、能力者じゃねーのに大きく出て来ない事。
でもこういう事は人に寄りけりだからな、決定打になり得ない。
俺の紅と歌のGSの差はそこだぜ。
【墓】 ガンスリンガー ウォラス
歌も平も確かに質問はそこそこ多い。
だけど、何らかの意図を持って質問してるのは断然歌だ。
平の質問は考察材料になっていなかったり、意図が見えなかったりする事が多いんだ。
ここを比べただけで平黒決め打ちしそうだぜ。
アルケミスト クレース
山の頂上から雪解けの便りと春の風とともに花粉をひきつれクレースがお伝えしまーす！
アンカーはれなくてごめん
フラン→ええかっこしーしたかった訳じゃないんだけどね、誰にも、特に纏めには絶対後悔して欲しくない。俺がぼけぼけしてたのは事実なのでそれ以上何もいえる事がない。
オリビエ→ごめん、やっぱり何でロウバルと俺が狼なら霊を騙らず占に出てるのかわからない。ビルト喰ってロウバルが吊られたとしても50%の確立で俺かアスラが吊られ勝敗がついてエピ。アスラが吊れたらエピ、俺が吊られたらロウバルの頑張り所。ああーでもそれは占に出ても可能性は一緒か？んーでも占に出て即刻ライン見せるよりは４ｄまでライン隠しておけて良いと思うんだけど。
何時に戻れるか確証はないが戻るまでにもうちょっと考えてみるよ。
【墓】 ガンスリンガー ウォラス
>>106
単純に修と錬の霊ガチ勝負なら、錬の方が有利になる可能性は有った。
が、今日の吊りは俺になった。
その結果は間違いなく真偽考察に影響を与えるだろう。
まして紅と歌は俺白派だ。
どう転ぶか分からない。
そしたら無難な占騙にせざるを得なかったんじゃねーか？
クルセイダー ビルト
おはようー。
とりあえず錬へのお返事からどん！
錬>>81
んーと、狼はもちろん、私を喰おうと思えば食うことができた。この方法を取れることを理解していた。
でも対抗を出してガチする可能性の方を、私は高く見た。
喰われることを全く考えていなかったわけではないが、対抗を出したほうが、弁で私を吊れると思ったよ。
ラインを読まれずに済んだというが、平の考察を見るに、錬とのラインは分かりやすかったと思うが？
紅に対しても白狼懸念を置いてるのに、錬を黒寄りで置いて割とマーク外しがちだよ。いずれそこを突かれてもおかしくないと懸念したんじゃないかい。
バード セレスタ
一旦戻りました。一応箱前にはいますが、ちょこちょこ席はずします…
＞フランさん
聖>>105
>>104ではロウバルさんが黒く見える、といわれてますが、それよりも占真偽を重視しての▼やGS、ということですよね。
そしてその場合、紅と歌で自分の方が▼なのは、ビルトさんを庇う発言が見えることが理由…ですよね。
ラインなら毛紅よりも毛歌が見えると。
ですが「初っ端から相手を切るなら、紅は出来るだろうと思う」と書かれています。最初から仲間ガン切りの紅-毛の可能性より、ラインが見える毛-歌の可能性を高く見る、ということで合ってますか？
…あと>>104は▼聖って書いてありますけど、これ▲ですよね？
クルセイダー ビルト
歌>>102には同意だねぇ。
自由投票は私も反対だよ。フランくんは迷うと思うけれど、頑張って欲しいのココロ。
というか、歌のこの発言って普通に白いと思うけれどね。私から見て白確定してるから？
仮に歌と私が狼だったら、ランダムＰＰにしないと、更に勝ち目が薄いと思う。
紅が▼平にしてるけれど、フランくんがどうするか分からない。これ以外に勝ち目は薄いと思う。
【墓】 ガンスリンガー ウォラス
>>105
フランはなぜうっかり狼の可能性が有るヤツが黒いと思ってないんだ？
GSが逆かと思ったぞ…
まぁ、白確して良かったな。
間違いなくSGになってたろうな。コレは。
行動が平とも似てる。
バード セレスタ
PPに関してなら、狼でも村側でも言える事でしょう。これは……えーと。個々のプレイスタイルの問題ですし…
フランさんはずっと自分を黒から動かしてませんでしたから、自分が言えば黒要素にとられるんじゃないかな、とは思いました。
それでも「俺決められないから自由投票でいいや」とか投げられたら嫌だったので。
……何回でも釘刺しますよ。
クルセイダー ビルト
フランくん＞
うーん、でも普通に、私と歌が狼ならそれくらいしか勝ち目がないと思うけれどねぇ…。
時間だ。今日は２１時頃には戻れると思う的な。
ダッシュで帰れるように頑張るのココロ。
質問があればよろしく的な。答えるの遅くなっちゃうけど、的な…！
ｲｯﾃｷﾏｰ。
プリースト フラン
＞セレスタ
黒要素には取ってないし、白要素にも取ってない。
PP来いや！て奴もいるし、きちんと決めて投票したい。って人もいると思ってるから安心しろ。
何回も釘ささんでくれ頼むから！なんか藁人形に五寸釘打たれてる気がして怖いわ！！
バード セレスタ
…まあ冗談ですけど。
ＰＰとかそのあたりについてご理解いただけているのなら、自分はもう何も言いません。
この村のまとめ役はフランさんですし。
ただ、負けたら俺のせいでいいよ、っていうのだけは賛同しかねます。勝負に付随する、責の在り処をどうこうしたい訳ではないので…
ナイト オリビエ
[鳩]
ロウバル＞え…と？ 私は平錬が絡めてないからおかしいとかそんなことをいった覚えがないのじゃが…どこから来たのじゃ？ 歌への疑いのあたりは了解じゃ。
クレース＞ん…とどこの話ぞえ？ 霊対抗即の場合は霊を初回吊りで考えておったぞえ。2分の1で錬が吊られるし占いは抜かれて状況黒が残るし…じゃなかったかの。アンカーおえなくてすまぬ。霊 錬・修 毛→平黒だしの2dと考えたはず…じゃ。
ナイト オリビエ
[鳩]
フラン＞歌に同意じゃ。まとめはフラン故苦労をかけるが、勝負に関してフランの責があるわけでない。心労はかけるがの…。
…あまり背負い込むなら「どえむ」と額に書くぞえ。
[...は○ッキーを取り出した]
【墓】 ガンスリンガー ウォラス
そうだぞ、誰の所為だとかなんだとかなんて関係ねーんだからな。
ただ後悔するだけの選択はするんじゃねえ。
後悔するくらいなら次に生かせ。
とりあえず俺も念押ししとくか…
べっべつに化けて出るわけじゃないからな！！
アルケミスト クレース
再び春の日差しやわらかな山の頂上からお届けします！
アンカー貼れてるかわかんないけど
オリビエ>>118、>>94の言葉に対してだったんだけど、あれ見当違い？俺山の頂上からバニルで読んでるからすっとんきょうな返事した？あれ、霊対抗出たら２ｄ霊片方即吊りって決まってたっけ。。。？戻ったらもっかい読み直してきちんと返事出来るようにするー
どえむ、どえむ。。。プフッ
ではマイクを雨降りやまぬ村のフランさんにおかえししまーす♪
ナイト ロウバル
ただいまッス！
ぶえーーっくし…な、何？なんか通常の3倍くらい鼻が痒いんスけど！？
紅>>118
ねーさんが平錬絡めてないから云々を言ったわけではないッス！
ただそういう考え方もあるけどどうなんだろうっていう疑問ッスよ。
そこも踏まえて紅毛<平錬黒寄りと考えるのかな、と。占真偽のみでは錬を真寄りに見ているけども▼平希望ッスから。
>>98
何故錬に白狼懸念をしなかったのかという質問だったはず>>66それに対する返答>>89
黒寄りでも潜伏したほうがいいと思う理由を問われ>>32黒寄りであるからこそ平切り>>48
>>88俺の発言は周りに受け入れられにくいッス、そんな相手を潜伏しながら庇う必要はないッス。
二人で表に出ても↑がある為セットで考察されれば部が悪くなるッス。表に出てそんな状況なら潜伏していた方が紅歌聖に働きかける事もできると思うッス。
質問の内容が全然違うんスけど…見当違いの返事だったらごめんス（続
ナイト ロウバル
続）
俺切りの話は平錬狼で錬潜伏、のときの話ッスよね？…そこから間違ってたらスマンッス。
そもそも錬潜伏させるつもりだったら1dから白狼懸念とか言わずに白い位置に錬を置けばよかったんじゃ…と。当初錬は発言数は少ないが白いとみられていたし。
1dは奇策で目立った聖が占われるだろう事は明白だったし狼は作戦を練れるんスから俺だって目立った行動は自粛するんスけどね。
2d●平だったのは白狼懸念が黒いという理由が多かったッスから。
2d●平にあがった時点で平を切ってよかったと思うッスよ。その後霊占▼回避して予想外に錬に吊りの危機がまわってきただけかと…。
確かに指摘されたとおり平→錬真を頭に置きすぎているッスね。狼同士で庇いあうようにも取れるッス。
占い真偽についてもう少ししっかり考察しなおすッスよ…間に合うかな…。
【墓】 ガンスリンガー ウォラス
>>124
んー？どういう意味だ？
平毛の決戦自由投票だと思ってるのか？コレは。
それとも平か毛を吊れば4dが来ると思ってるってー意味か？
相手が紅歌って紅-歌ラインならありえないし、白白のランダム？
んー…わけ分からん…
【墓】 ガンスリンガー ウォラス
>>+72
おーう、おかえり。
ん？
いやあ、据え膳食わぬはなんとやらってな？
[...はいたずらめかして笑った。]
【墓】 モンク アスラ
[...は笑う気配にそっぽを向いたまま]
>>+64
錬が対抗だったら負ける自信はすごくとてもある。（キリッ
んー、平錬前提で考えるけど、非対抗COのタイミングから判断するに、最初から占騙りでいくつもりだったんだろう。
狼からも占霊が誰か見抜けていなかった（かもしれない）のと、回避COが連続で起こってしまったこと。特に後者は狼にとっても予想外なことだったはずだし、まずレアケースだよな…
霊騙りをするとしたら平が出た方が良かったかな。●に当たってたし。その場合残るのは錬で、立ち回り次第でランダム吊りに持ち込めるかもしれないな。
【墓】 モンク アスラ
ずっと僕は平錬前提にしてるけど、結局のところ、平錬はお互い庇いあっていて、それは真と村人ならば不自然じゃないんだけど、庇っているがゆえに議事に不自然さを感じてしまう。
僕がこういうケースに立ち会うのは初めてだからかもしれないけど、それぞれの発言を別個に見ても違和感を感じてしまうのは、普通に黒い…
逆にビルトの発言にはずっと単独感が付いてまわってるんだよね。狼で相方がいるのなら、それこそ最初から切捨て前提かっていうくらい。そこがフラットに見れない差だなあ。
ナイト ロウバル
■1.錬が真
3dは俺視点が固定されてしまってるので2d気になったところをあげてみるッスね
＞毛
>>2:18自分で●聖して結果は出ているはず
自分が真占であることを隠す為にあえて村騙りなんだよな？と発言したのか占騙をする為の布石か
>>2:193歌は素村だと見てる。
それ以前の考察で歌＝素村に見えるとは発言していないがどこからこの発想が。ほぼ言いがかりといってるが。
>>2:195▼銃→▼錬に変更
このタイミングで希望変更→本気で悩む村側にもどちらを選んでも問題ない狼側にも取れる
>>2:212
真占だから白判定を出しているはずなのに「狼かー！」はないかも。
BBSの機能事態がおかしくなったのかとかなんで村騙りに出たのか？とか思わなかったのかな･･･。
＞錬
>>2:112霊が生き残る事優先に感じる→自分が占だから？
>>2:118。個人的に騙りが出て来て欲しくない方を今云うのは控えたい
真占だから読まれて動かれたら困ると思った？騙りで表にでてきたときの為の布石？
毛の方が気になるところが多かったッス。特に気になるのは>>2:212ッスよね。
本日俺が●されていなかった場合でも真錬＞毛偽よりに考えたと思うッス。紅>>98への返答になってるッスか？
【墓】 ガンスリンガー ウォラス
錬と平は1d、2dからラインが切れてない。
平に限って言えば、他のヤツとは殆ど切れてるんだ。あえてつながってると見たのは修。だけどまあ、真霊だし？
錬自体は決して偽占らしくない。毛と大差ない。
だけど結果があまりに黒い。
毛はなー、ラインみつからねーんだよなあ。
何で吊り希望あげたかなー。
【墓】 ガンスリンガー ウォラス
>>2:212だけどよ。
狼だって白黒分かってんだよ。
確かに占視点には見えづらいが
どう見たって、狼視点でもねえんだよな。
【墓】 ガンスリンガー ウォラス
んーと、確か平も錬も▼毛だったよな。
で決定が▼毛(占)▽修(霊)
毛は皆から黒視されていた。
ここに霊騙りをだして斑になったら、おそらくは狼が毛-霊(修)ラインを捏造したんじゃねーかな。
2人も回避するのは予想外だったと思うぜ。
修まで回避したから、後は歌、銃、(平も?)が吊り候補。
実際の吊りがどうなるか分からないが、歌と銃に霊黒出しすればその結果を元に偽と見られる可能性は高かった。
ここで霊騙りは、錬にさせるのは危険だったかもな。
まあ、●平になった時点で占騙りになった可能性も高いけどな。
プリースト フラン
修を食って有利だったのは多分平錬。
けど毛が真占なら食われないっておかしくね？
霊を残す必要は無かったけど、食う必要も無かったと思う。
毛が真占なら炙り出された途端食べてしまえば済んだし、そうしたら平どころか錬まで炙り出される必要が無かった。
平を吊る時に修を食えば、残るは聖・錬・歌・紅。
そうなると誰に行くか判らない。
毛が狼なら、修しか食う場所が無く、もう一人の相方は散々言ってるが灰の歌か紅かにしか思えない。
なら、「占▼回避対抗」はもしかしたら▼に行った際の保険？(占騙に出る)
>>2:100で食われる可能性はあると言っている。見た所>>2:97までは修のが票が多かったから大丈夫と思ったとか？
灰３片占１でガチの方が勝算は平錬狼の場合、あったと思う。わざわざ危険な可能性に出るのは、不思議で仕方ない。
故に、俺は今日▼毛を押したい。
プリースト フラン
あと、毛が狼であるなら、残りの狼だが、歌か紅。
正直どっちにも狼の可能性はある。
両方とも毛を▼候補からは無くし、紅は●の方に毛を置いている。歌に至っては、毛を●にも▼にも入れていない。
理由はどうであれ、危険な所から避けているように見える。
そして平錬が狼ならば、錬は○に平を入れているというのに、この作戦に出る事がやはり首を傾げる。
灰の中で一番最後に出したのだから票操作も可能だったというのに平に占い師を騙らせていない。そして霊も回避COは一番最後だったにも関わらず非対抗。
平の回避COも早く、平に霊を騙る意思などまるで無い事がわかる。（確認→非対抗まで４分/多分ウッカリ忘れたかで追加した＋吊り先考えていた？）
と、考えて見た。
迷走していたらスマン。
【墓】 モンク アスラ
フラン…
僕は状況黒ってだけで平を黒視してるところもあるだろうけど、フランがそこまで平を白く見る要素ってのが僕にはわからない…
バード セレスタ
平>>130
ええと…紅狼としたら、銃錬歌の中に片割れはいないので、どこに票を動かしても構わない、ということでしょうか。
ありえるとは思います。ですが…ありえるだろう、という予測以上のことは言え…ないんですよね…
そういう仮定を立てないと、オリビエさんは疑うところが見つからないんです。
聖>>134
紅or歌が毛を危険域から外しているようにみえる、というのは判りました。
「平錬が狼ならば、錬は○に平を入れているというのに」というのは…ええと、ライン切ろうとしてるのに、わざわざ表に出てラインガン繋ぎしなくてもいいだろう、ってことでしょうか。
あと、票操作も可能だったのに、平に騙らせなかった…っていうのは、平に騙らせるために票操作をする、っていう状況…？でしょうか。よくわからないので聞いてもいいですか？
プリースト フラン
＞セレスタ
票ってのは
＼|平歌紅修毛銃錬
●|銃平毛平修平毛
○|修銃歌歌歌錬平
▼|毛修修毛平毛銃
▽|×錬錬××修毛
って状態になっていたんだ。そして錬は最初○に希望は何も入っていなかった。
けれど、○にわざわざ変更で平を駄目押しみたいに入れたんだよな。
その状態で平は占に当たる事確定＋回避は無い。
なのに錬が出てくるというのはおかしくないか？という事。
例えばその後平が、霊騙るか、となっていたとしたら修の霊COに対抗するだろうに、迷う暇も無いだろうってくらいの時間に確認、そして非対抗している。
えーとつまり、平と錬にはラインなんて無いんじゃないか？という事。
クルセイダー ビルト
鳩から取り急ぎー。
隊長曰く、「今日残って＾＾」ということで、まだ帰れないないの的な！
結局いつもの時間ぽくて申し訳ないのココロ。
本決定時間には戻るぜ的なー。
【墓】 ガンスリンガー ウォラス
>>+87
へっへ、ひーみーつ☆
他に誰もいないからな、やりたい放題だぜ。
>>+88
そうなんだよなー
どうにも、フランが黒視してるところが、平同様わからねえ…
こればっかりはなあ。
プリースト フラン
＞セレスタ
あってるあってる。
平に●が当たった状態からは、
→真占を食う
→霊を騙る
→占を騙る
の選択肢があったのに、何故そのどれをも放棄したのか。という事。
ナイト オリビエ
すまぬ、本決定は鳩確認になる。
今考えていることを垂れ流して離席するぞえ。
平にはすまぬが…やはり私は歌を疑えないぞえ…。占い真偽は確かに錬真で見ておる。襲撃筋を見ても毛狼と見るほうが正しいのではないかと思う。ここは確かじゃ。
じゃが、毛が偽とは私は言い切れぬのじゃ。気になる点は上げたとおりじゃ…錬が真に見えるからこそ、襲撃や明日占えるという事実を視点抜けしていたことがやはり気になる>>65
ビルトのほうも視点抜けを疑ったのじゃが…>>95の結論じゃ。最初から抜けておる。黒白混在状態じゃ。
今日は吊りミスれない可能性を高く見ているゆえ歌・平を見て平と言葉を交わしたが…どうしてもところどころで納得がいかぬ…。歌が今日喋っていることは同意できる者ばかり。なぜすぐに歌に疑いが向くのじゃ？ 吊り先も…そうなのじゃよな。毛狼が見えている故毛なのはわかったが、錬平狼ならそれが通りさえすれば勝てる布陣となる故、もっと違う視点で喋ってもらいたかった。その返事が>>125あたりじゃな、読み込みできなくて返事ができなくてすまぬ…。
ナイト オリビエ
なるべく議事は鳩で追うぞえ。
私の意志は変わらぬ…▼平で提出する。
じゃが、本決定には従う。
夜明けまでに戻れるといいのじゃが…。
すまぬ、ロウバル、本決定間近まで悩む。言葉は止めないでおくれ。
クレース殿もじゃ…私が間違っているかも知れぬのじゃから。
プリースト フラン
それはもう比較したんだよな…。
その上でやはり現状のが平錬には有利だったか、と問われると有利じゃない気がするんだが。
俺の思い違いか？
ここはもう考えの違いなんだろうか…うぬぬ。
あと単体で見た場合のセレスタの毛考察を見せてもらったが、毛考察甘い気がするのは俺だけだろうか。
正直俺は今日食われるかもしれないと思ったら流石に飯は食いにいけないぞ…？
ナイト ロウバル
歌>>145
…確かに俺も印象はほとんど変わってないッスが＞紅…。本決定まで30分を切ってしまったッス
保留している■３に回答しないといけないス。
■3．●紅▼歌
（▼毛がどうしても通らない場合の希望ッス）
>>130が引っ掛る、ただ紅が何かやったわけではなく…という所が問題…。
歌がほぼ紅白きめうち状態になってしまったが本当に疑えない村なのか▼毛にシフトしないようにする為に紅の白さを利用しているのか
そこが気になるッス。反対に▼毛してしまえば少し違った状況になってくるッス歌紅ガチッすから（俺視点ごめん
現状歌のが黒いという事でこれで提出ッス
プリースト フラン
んーと、こうもどかしいんだけど、（自分の説明力不足で）
もし平が騙る気なら「そういや平が占い師の場合は誰を占えば？」と言い出す事も出来る。
それを考慮しないところで、平＝村人では、と俺は思った。
最終的に俺が、歌で！と言ったしそれを確認したなら、手前にも言ったが
毛→平黒
平→歌黒もしくは白 と言えたはず。
平と歌とが黒と言われたのなら、大分混乱するし、ラインを探すのも一手間だったと思うぞ。
それでも錬と平が一緒に前線に立つというのは不思議に思えないか？
プリースト フラン
悪い、本決定時間もうちょい伸ばして【22時半に本決定とする】。
紅も毛もまだ来れていないからな…。
間に合うかが心配だが…。
ナイト ロウバル
ねーさん>>147
何故歌に疑いが向くのか。
それは俺が種明かしされていない人物が紅と歌しかいないからなんだけど…ねーさん。
歌だけ疑っているんじゃないッス。証拠や糸口がみつけられてないだけで俺は紅も疑っているんスよ？
紅歌からは平毛錬の真偽も兼ねての考察ッスが、俺からは3人の内訳は見えてるんス（それを信じて貰えるかは別として）狼が紅歌のどちらかにほぼ確実にいるんス。
▼毛にこだわらないなんて事はできなかったッスよ。
ねーさんは目の前に確実に狼だとわかっている人物がいるのに即吊り先にあげないんスか？そんなことナイッス、きっと主張するッスよ。ただ俺がねーさんを説得できる力量を持ち合わせてなかっただけのことッス！
クルセイダー ビルト
戻ったんだよ的な！
議事録読むのココロ。
その前に、私の希望をもう一度したためておくのココロ。
占い機能を崩すなら▼錬、崩さないなら▼平 これしかないよ的な。
議事録さーん、ぶくぶく…。
プリースト フラン
今一納得出来ないけど、どう聞けば良いかも判り難い状態ですまん。
セレスタは「ビルト＝真占」として信用出来る、って事で良いんだな？
プリースト フラン
正直独断で本当に申し訳ないが、どうしても毛＝真占とは俺は思えない。
些細な事もあるし、紅や歌が背後についているのならたとえ真と見えなくてもラインで白く見せる事も可能だと思った。
元々は騙る気がなかったとしても、だ。
逆に平と錬は狼ならもう少し赤ログでやり取りをして矛盾点など（特に平の考察などでツッコミ上げられた点）を打破出来ただろうと俺は思う。
故に強引で申し訳ないが、▼毛と至った。
アルケミスト クレース
まず【本決定１本2230了解。】
それと▼毛以外に出す術はないです。見つけた狼を希望せずにどこに出せば良いのかわかんない。
アルケミスト クレース
明日があればぼく喰われて死んでるだろうけど、占いはセットしておくよ。
エピでも明日があってもビルトにはすぐにあえるね。
クルセイダー ビルト
本決定りょうｋ…するわけないのココロ！
私はあきらめないよ的な。
ロウくんは黒いのよ的な。しかし言いたいことを、殆どセレスんが言っているという。
時間まで説得の術を考えてくるぜ的な！
アルケミスト クレース
時間がないから手短に書くよー
まず明日があれば紅or歌が狼なのは確実。ちなみにぼくが疑っているのはセレスタです。
オリビエとセレスタ、どちらが色んな可能性を考え考察しいていたか。どちらがどんな風に考えていたか。もちろん明日があればオリビエにも狼の可能性はある。思考停止せずオリビエもセレスタも互いの全てを疑って欲しい。
フランもロウバルも、２人の全てを疑ってより狼だと思う方を選んで欲しい。間違えても良い、諦めさえしてくれなければ狼も村陣営も満足出来るよ！
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